У нас два кладбища. Одно Кальвария, я про него рассказывала. В самом центре города. Красивое и престижное. Там уже места нет. Можно дозахоронить в могилу к родственникам.
Второе за городом. Но не так, чтобы слишком далеко. Туда ходит городской автобус. Два маршрута. Один с центра города, второй со спальных районов. Он там еще едет до нашей барахолки (большого базара), потому на нем люди и до базара едут. Как бы совмещенный маршрут. Просто потом дальше до кладбища едет еще минут 5.
Есть график. Ходит раз в два часа каждый день. Тот, что с города по нечетным (9.00, 11.00 и так дальше), другой по четным. На кладбище стоит 30 минут. Кому дольше, может еще час прождать следующий и с пересадкой уехать.
а у нас 10
из которых только 2 работают. остальные оф. закрыты. там или за оооч большие деньги или семейное захоронение (могила в могилу после 20 лет) или рядом, но тоже готовьте большие бабки.
Offline
у нас сегодня почти 100 грн. ушло только на проезд. т.к было 2 пересадки.
а вот в Эстонии, например, курсирует бесплатный автобус на кладбище. Муниципальный.
а у нас сегодня такие бабки транспортники поднимают.
Offline
У нас это второе кладбище, "Барвинок" называется, кстати, уже тоже переполнено. Пару лет собираются третье открывать.
На одного человека съездить стоит 10 гривен. 5 туда, 5 обратно. Как я говорила - под 1 ноября добавляют пару автобусов. Но тогда реальная навала. Лучше за 1-2 дня до этого прибраться и принести всё. Чтобы потом там не давиться.
Offline
у нас официальная церковь в этих вопросах стоит, может, даже чуть впереди людей
именно батюшка настаивал, чтоб не ели на кладбище. теперь вот - чтоб не носили эти пластиковые венки, ибо к религии и вере они не имеют никакого отношения, только мусор и загрязнение
а вот у людей часто синкретично смешалось все на свете в голове, вот такие, например, детали из сегодняшнего дня, что из кладбища надо выходить точно через те ворота, что и зашел, или там что яйцо надо разбить, перед тем как класть на могилку... вот откуда они это берут? из гипотетического "так надо"
Offline
У нас такого вообще не припоминаю. Только, что калитку закрывать не надо
Offline
Monster пишет:Орбрелл Креститель пишет:Я вообще не понимаю вот этого "светское Рождество", "светская Пасха", это оксюморон. Если они светские - то это не Рождество и не Пасха, это вот те легендарные политкорректные "винтер холидейз".
А что тут не понимать? Светское — отсутствие любого сверхъестественного контекста у праздника, без церковной ритуальности, без центрирования элементов веры
Тому, что религиозный по происхождению праздник (даже если он не христианский) в принципе не может быть светским. Ты либо празднуешь Рождество, либо те самые зимние праздники. Либо рыбка, либо саночки.
И да, наряжать елку, вешать омелу, песенки рождественские петь - это тоже религиозные элементы. Ты хочешь убежать от действительности, милый мой
это не религиозные элементы, если ты не вкладываешь в них религиозный и сверхъестественный смысл. Происхождение не важно, важна реальная наполненность. По твоей логике и языческие обряды не могут принимать християнских значений, но они их принимают. Так же и любой обряд в конечном итоге развития может принять светскую форму, и это правильный вектор развития
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
У нас такого вообще не припоминаю. Только, что калитку закрывать не надо
какую калитку? на кладбище?
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Орбрелл Креститель пишет:Monster пишет:А что тут не понимать? Светское — отсутствие любого сверхъестественного контекста у праздника, без церковной ритуальности, без центрирования элементов веры
Тому, что религиозный по происхождению праздник (даже если он не христианский) в принципе не может быть светским. Ты либо празднуешь Рождество, либо те самые зимние праздники. Либо рыбка, либо саночки.
И да, наряжать елку, вешать омелу, песенки рождественские петь - это тоже религиозные элементы. Ты хочешь убежать от действительности, милый мойэто не религиозные элементы, если ты не вкладываешь в них религиозный и сверхъестественный смысл. Происхождение не важно, важна реальная наполненность. По твоей логике и языческие обряды не могут принимать християнских значений, но они их принимают. Так же и любой обряд в конечном итоге развития может принять светскую форму, и это правильный вектор развития
Принимать-то могут, но своих изначальных значений при этом не теряют.
Эх, так сложно спорить с людьми, которые проскакивают целые цепочки в анализе, подстравивая их под себя
Offline
pereрkir пишет:У нас такого вообще не припоминаю. Только, что калитку закрывать не надо
какую калитку? на кладбище?
На могиле
Offline
Monster пишет:Орбрелл Креститель пишет:Тому, что религиозный по происхождению праздник (даже если он не христианский) в принципе не может быть светским. Ты либо празднуешь Рождество, либо те самые зимние праздники. Либо рыбка, либо саночки.
И да, наряжать елку, вешать омелу, песенки рождественские петь - это тоже религиозные элементы. Ты хочешь убежать от действительности, милый мойэто не религиозные элементы, если ты не вкладываешь в них религиозный и сверхъестественный смысл. Происхождение не важно, важна реальная наполненность. По твоей логике и языческие обряды не могут принимать християнских значений, но они их принимают. Так же и любой обряд в конечном итоге развития может принять светскую форму, и это правильный вектор развития
Принимать-то могут, но своих изначальных значений при этом не теряют.
Эх, так сложно спорить с людьми, которые проскакивают целые цепочки в анализе, подстравивая их под себя
как это не теряют, если как раз таки теряют в этом же и весь смысл, в утрате религиозного наполнения. А происхождение уже не важно. Для тебя, я вижу, это важно, и ты не можешь это понять и осознать, ты продолжаешь думать, что вещи наполнены смыслом, когда они на самом деле им не наполнены, потому что это уже не нужно
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Орбрелл Креститель пишет:Monster пишет:это не религиозные элементы, если ты не вкладываешь в них религиозный и сверхъестественный смысл. Происхождение не важно, важна реальная наполненность. По твоей логике и языческие обряды не могут принимать християнских значений, но они их принимают. Так же и любой обряд в конечном итоге развития может принять светскую форму, и это правильный вектор развития
Принимать-то могут, но своих изначальных значений при этом не теряют.
Эх, так сложно спорить с людьми, которые проскакивают целые цепочки в анализе, подстравивая их под себякак это не теряют, если как раз таки теряют в этом же и весь смысл, в утрате религиозного наполнения. А происхождение уже не важно. Для тебя, я вижу, это важно, и ты не можешь это понять и осознать, ты продолжаешь думать, что вещи наполнены смыслом, когда они на самом деле им не наполнены, потому что это уже не нужно
Смысл есть всегда, и ритуалы не склонны его терять. Даже если наряжение елки сейчас не посвщено каким-то кельтским богам, это не значит, что она утеряла этот контекст.
А вместо серьезных разговоров о культуре развлекать захиднянских троллей, мыслящих себя великими софистами, я желания ни малейшего не имею. Как захочешь поговорить серьезно - что на этом форуме не случится никогда - милости просим
Offline
Monster пишет:Орбрелл Креститель пишет:Принимать-то могут, но своих изначальных значений при этом не теряют.
Эх, так сложно спорить с людьми, которые проскакивают целые цепочки в анализе, подстравивая их под себякак это не теряют, если как раз таки теряют в этом же и весь смысл, в утрате религиозного наполнения. А происхождение уже не важно. Для тебя, я вижу, это важно, и ты не можешь это понять и осознать, ты продолжаешь думать, что вещи наполнены смыслом, когда они на самом деле им не наполнены, потому что это уже не нужно
Смысл есть всегда, и ритуалы не склонны его терять. Даже если наряжение елки сейчас не посвщено каким-то кельтским богам, это не значит, что она утеряла этот контекст.
А вместо серьезных разговоров о культуре развлекать захиднянских троллей, мыслящих себя великими софистами, я желания ни малейшего не имею. Как захочешь поговорить серьезно - что на этом форуме не случится никогда - милости просим
да неужели не утеряла? спроси любого, кто наряжает елку что он вообще знает о кельтском контексте наряжения елки? не смеши меня, в наряжении елки сейчас нету вообще никакого религиозного контекста, ни у нас, ни даже в странах происхождения этой традиции. Это чисто светская вещь. Ну может ты конечно и вспоминаешь кельтских богов и посвящаяшь этот ритуал им, но это не имеет никакого отношения к реальности, где эта суть утрачена уже более столетия.
Последнее твое предложение прозвучало довольно оскорбительно и показало тебя как человека, заслоненного какими-то догмами и не желающего принять реальное положение вещей и признать явление утраты религиозных смыслов у многих религиозных праздников. Если ты религиозен, это еще не значит, что все остальные, которые интерпретируют твой религиозный праздник в светской манере, тоже.
Редактировался El Tornado ♥ (2019-05-05 17:47:02)
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Последнее твое предложение прозвучало довольно оскорбительно и показало тебя как человека, заслоненного какими-то догмами и не желающего принять реальное положение вещей и признать явление утраты религиозных смыслов у многих религиозных праздников. Если ты религиозен, это еще не значит, что все остальные, которые интерпретируют твой религиозный праздник в светской манере, тоже.
Чтобы таких предложений не было, нужно вести дискуссии не из позиции "а зайду-ка я сюда поржать", тогда и отношение мож в диалоге было бы другое, мож тебя и всерьез бы воспринимали
Offline
Да, Дени, у нас тут серьёзный форум. Поответственее
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Monster пишет:pereрkir пишет:У нас такого вообще не припоминаю. Только, что калитку закрывать не надо
какую калитку? на кладбище?
На могиле
У нас, кстати не сильно мода на калитки и заборчики. Вот на "новом" кладбище на Барвинке я вообще не помню, чтобы выдела оградки. Вот оно так выглядит. Может там места нет или не прижилось. Только памятники.
А на старом, Кальварии, встречаются. Я никогда этого не понимала. Зачем городить заборы до пояса? Чтобы мертвые не сбежали? Или думают, что от воров защитят? Что те её не перелезут Это какое-то "обписивание своей территории", я бы сказала. Метят, что вот, мол, мое. И потом люди через те дурацкие оградки должны продираться к "своим" могилам. Я осуждаю.
Вот еще сюжет про Кальварию. Но снимали зимой и не так красиво, как в зелени.
Offline
Monster пишет:Последнее твое предложение прозвучало довольно оскорбительно и показало тебя как человека, заслоненного какими-то догмами и не желающего принять реальное положение вещей и признать явление утраты религиозных смыслов у многих религиозных праздников. Если ты религиозен, это еще не значит, что все остальные, которые интерпретируют твой религиозный праздник в светской манере, тоже.
Чтобы таких предложений не было, нужно вести дискуссии не из позиции "а зайду-ка я сюда поржать", тогда и отношение мож в диалоге было бы другое, мож тебя и всерьез бы воспринимали
То есть ты решил слиться, все ясно
Ну мне то что, люди и без твоего отрицания дальше будут праздновать светские праздники, которые не имеют уже никакого религиозного контекста, может и до тебя когда-нибудь дойдет понимание этих процессов
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Monster пишет:pereрkir пишет:У нас такого вообще не припоминаю. Только, что калитку закрывать не надо
какую калитку? на кладбище?
На могиле
А зачем могилу обносить забором?
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Орбрелл Креститель пишет:Monster пишет:Последнее твое предложение прозвучало довольно оскорбительно и показало тебя как человека, заслоненного какими-то догмами и не желающего принять реальное положение вещей и признать явление утраты религиозных смыслов у многих религиозных праздников. Если ты религиозен, это еще не значит, что все остальные, которые интерпретируют твой религиозный праздник в светской манере, тоже.
Чтобы таких предложений не было, нужно вести дискуссии не из позиции "а зайду-ка я сюда поржать", тогда и отношение мож в диалоге было бы другое, мож тебя и всерьез бы воспринимали
То есть ты решил слиться, все ясно
Ну мне то что, люди и без твоего отрицания дальше будут праздновать светские праздники, которые не имеют уже никакого религиозного контекста, может и до тебя когда-нибудь дойдет понимание этих процессов
Да я и на беседу с тобой не рассчитывал, зачем мне тратить нейроны на извращение действительности
Может, до тебя тоже дойдет, что дабы не выглядеть на форуме местным отделением Камеди Клаба, иногда нужно отключать клоунское поведение и травести. Успехов
Offline
pereрkir пишет:Monster пишет:какую калитку? на кладбище?
На могиле
А зачем могилу обносить забором?
Чтобы на нее не наступали
Offline
Наши обносят оградками и памятники. Чисто метить свою территорию Маааайо.
Как я говорила - осуждаю. Из-за них потом людям неудобно к своим могилкам топать. Обходить надо, протискиваться.
Offline
Monster пишет:Орбрелл Креститель пишет:Чтобы таких предложений не было, нужно вести дискуссии не из позиции "а зайду-ка я сюда поржать", тогда и отношение мож в диалоге было бы другое, мож тебя и всерьез бы воспринимали
То есть ты решил слиться, все ясно
Ну мне то что, люди и без твоего отрицания дальше будут праздновать светские праздники, которые не имеют уже никакого религиозного контекста, может и до тебя когда-нибудь дойдет понимание этих процессов
Да я и на беседу с тобой не рассчитывал, зачем мне тратить нейроны на извращение действительности
Может, до тебя тоже дойдет, что дабы не выглядеть на форуме местным отделением Камеди Клаба, иногда нужно отключать клоунское поведение и травести. Успехов
И все же ты еще очень молод, это все равно проскакивает. Спор с Денни проиграл однозначно - ты слишком зациклен в собственном мироощущении и никак не можешь признать иной раз действительность. Вернее, ты все про нее прекрасно знаешь, но категорически не хочешь принимать, с капризным упорством ребенка. Это как с верой, что Словения в этом году победит
Редактировался ARMAN (2019-05-05 18:59:48)
Offline
Offline
Орбрелл Креститель пишет:Monster пишет:То есть ты решил слиться, все ясно
Ну мне то что, люди и без твоего отрицания дальше будут праздновать светские праздники, которые не имеют уже никакого религиозного контекста, может и до тебя когда-нибудь дойдет понимание этих процессов
Да я и на беседу с тобой не рассчитывал, зачем мне тратить нейроны на извращение действительности
Может, до тебя тоже дойдет, что дабы не выглядеть на форуме местным отделением Камеди Клаба, иногда нужно отключать клоунское поведение и травести. Успехов
И все же ты еще очень молод, это все равно проскакивает. Спор с Денни проиграл однозначно - ты слишком зациклен в собственном мироощущении и никак не можешь признать иной раз действительность. Вернее, ты все про нее прекрасно знаешь, но категорически не хочешь принимать, с капризным упорством ребенка. Это как с верой, что Словения в этом году победит
Во-во, скажи ему Арман Так ему.
Offline
Согласна я Тингой. Я "атеистка киевского патриархата" (как мы тут прикалывались). Но я хожу святить. Потому что все ходят и традиция такая
А если бы ты не ходила со всеми, то что бы было? Тебя бы с позором выгнали из Ужгорода?
Извини, не хочу потроллить, но правда интересно. Просто ты сама не раз признавала, что это не совсем разумно, когда люди бездумно следуют трендам/авторитетам и слепо поклоняются тому же условному "Черному квадрату" Малевича по той причине, что им это "навязали" пропагандой в СМИ и т.п. Но получается, что конформизм свойственен и тебе при определенных моментах.
Или же у вас и впрямь в городах с населением в районе 100 000 человек до сих пор принято следить за соседями, вмешиваться в чужую личную жизнь, наблюдать за поведением и т.п.? Не говорю что это однозначно плохо, так как в какой-то степени это даже хорошо. Мне просто подобное чуждо уже давно, так как в Москве как раз все в целом сами за себя и думают о себе и своих близких, даже с соседями по лестничной площадке не общаются, постоянная текучка людей, ибо как ни крути, но во многом Москва город приезжих. Нет какого-то коллективизма, все индивидуалисты или общаются отдельными группами. Да и времени как-то у многих нет на слежку друг за другом.
Вот не сходила ты святить со всеми, допустим... И что? Весь город уже это обсудит, с тобой не будут здороваться и место в общественном транспорте не уступят?
Offline
И все же ты еще очень молод, это все равно проскакивает. Спор с Денни проиграл однозначно - ты слишком зациклен в собственном мироощущении и никак не можешь признать иной раз действительность. Вернее, ты все про нее прекрасно знаешь, но категорически не хочешь принимать, с капризным упорством ребенка. Это как с верой, что Словения в этом году победит
Ох, Арман, начнем с конца.
В победу Словении я не верю - с чего ты это взял? Посты в стиле "Любляна-2020" написаны для хохмы, а реальный расклад я понимаю. Меня устроит их десятка или около того. Кирилл подтвердит, мы беседовали как-то об этом.
Насчет спора с Денни - я для себя выяснил, что споры с этим юзером бессмысленны, тупо развлекать его желания у меня нет. А предмет нашего спора - слишком скользкая тема.
И да, ты опрелелись уж. Либо слишком молод, либо менторский тон. Я, к примеру, всерьез никогда не называл кого-то из форумчан "старыми п...ми", хотя тоже мог написать какую-то лабуду, типа написанного тобой.
Засим развивать тему не хочу, удачи.
Offline