О, спорт! Ты- мир!

Люсичка · 2016-07-24 17:09:12

Сборная России примет участие в Олимпиаде в Рио

Исполком МОК принял решение допустить сборную России до участия в Олимпийских играх 2016 года в Бразилии. Таким образом, Игры в Рио, которые пройдут с 5 по 21 августа, пройдут при участии 387 российских спортсменов.
Напомним, что причиной проведенного комиссией ВАДА расследования в отношении сборной России стала публикация в американском издании New York Times в мае текущего года. Автором выдвинутых обвинений стал экс-глава московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков, который утверждал, что на домашних Играх в Сочи российские спортсмены регулярно принимали допинг, а их пробы подлежали замене.
Позднее совет ВАДА решил начать расследование во главе с Ричардом Маклареном. Результаты работы комиссии были объявлены 18 июля и носили обвинительный характер. В докладе сообщалось о том, что на протяжении последних пяти лет Россия активно развивала государственную программу сокрытия положительных проб спортсменов.
Напомним, что спустя несколько дней после объявления итогов расследования, Спортивный арбитражный суд отклонил иск ОКР и 68 российских легкоатлетов к ИААФ по поводу их недопуска к Олимпийским играм в Рио-де-Жанейро

http://news.sportbox.ru/olympics/spbnew … 0_42416203

RUS♊Тёмыч · 2016-07-24 17:18:53

Снимут его после ОИ

IrakliY · 2016-07-24 19:07:24

Адекватное решение, как и предполагал. Но, простите, придумывать кучу критериев за федерации (в частности, запрет участия тех, кто был ранее уличен в употреблении допинга и отбыл наказание - все равно ведь будут логичные доппроверки) - это уже злоупотребление полномочиями дискриминационного характера (привет американским бегунам). Захотели все-таки подгадить нам впридачу(Ефимова)? mad

RUS♊Тёмыч · 2016-07-24 19:14:43

Тяжелая атлетика еще скорее всего пролетит, там куча с допингом

Shy · 2016-07-24 19:47:51

Побоялись всё же всех выставить. Представляю с каким позором, презрением и бойкотом там столкнутся спортсмены. От зрителей, журналистов, в раздевалке от других спортсменов. И с каким отношением окружающие будут встречать любую завоеванную медаль. Там же свистеть будут.

Лечить нужно было, а не продлевать агонию. Наркоман никогда не вылечится, пока сам себе не признается в том, что он наркоман, опустился на самое дно и так дальше жить нельзя. А мы этого ничего пока не видели. Мы выдели только: "Все вокруг виноваты, кроме нас. Подавитесь своими чистыми медалями". Потому никакого урока не вынесут и толку не будет. Это как гангрена, которой делают примочки. Когда нужно отрезать, чтобы спасти весь организм.

А мне понравилась норма " запрет участия на Олимпиаде тех, кто был ранее уличен в употреблении допинга и отбыл наказание". Считаю, что в будущем нужно бы применять её ко всем спортсменам. Поймали на допинге? Всё. Больше никогда в Олимпиаде участвовать не будешь. Раньше мы все верили, что их (вообще всех допинговых спортсменов) поймали случайно. Подсыпали или перегнули случайно палку, принимая разрешенные витамины.

Но честно говоря после того, как задним числом столькие лэнсоармтронги и мэрионджонсы разные признались, что намеренно употребляли допинг, то больше в случайности не верю. Всё они знали и принимали намеренно. Все допинговые. Потому я вообще за то чтобы сразу давали пожизненный бан, а не 2 года. Люди должны тратить деньги, время, усилия, проводить сотни тысяч анализов, чтобы их поймать. Давать сразу бан и никаких 2 лет обманщикам.

RUSH · 2016-07-24 19:54:58

Шай, тогда надо вообще отменять ОИ и браться за допинг как следует. Сейчас реально травля идет против всего страны. Есть чистые спортсмены, Лена Исинбаева, например, для них ОИ - смысл жизни, почему они должны страдать и лишаться возможности принять участие в играх? К чему эта показательная порка?

Shy · 2016-07-24 20:12:50

Потому что допингом занимались на государственном уровне. Ну неужели непонятно? Это не то, что спортсмен с тренером допинга нажрались и никому не сказали, и их поймали и турнули. Здесь чиновники, работники ФСБ занимались подменой проб и даванием допинга спортсменам. Которые его добровольно принимали. Теперь уже не может никто определить кто был чистый, а кто на допинге. Потому что государство подменяло пробы.

Когда выяснится, что работники антидопингового комитета США, вместе с ФБР через дырку в стене подменяли пробы своих допинговых спортсменов - тогда будет скандал и стоять вопрос дисквалификации всей соборной.

И это только Сочи. А все эти допинги с атлетикой вообще из другой оперы. Не говоря уже о мельдонии. Когда вывели на чистую воду Армстронга задним числом, через несколько лет, то никто в США не кричал: "Вы просто специально преследуете американский спорт. Почему вы других не ловите". Когда ловили Мэрион Джонс, Тимоти Монтгомери и других американских атлетов, то никто в Америке не кричал "Это травля США". Все их порицали, за них было стыдно, их лишали наград, а Джонс даже сидела в тюрьме.

У вас даже не порицают допиговвых. Как раз на sports.ru много было аналитических хороших статей на эту тему. Они не возвращают призовые деньги, машины. Их жалеют, зовут участвовать в шоу. И спортсмены жрут допинг, надеясь, что пронесет.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/russ … 99132.html

IrakliY · 2016-07-24 20:14:36

Лечиться нужно, никто и не спорит, но не нужно забывать, что есть много здоровых, которые от "лекарственной передозировки" могут и погибнуть, а после такого и больные к ним примкнут (не говоря уже о нелегитимности такой крайней меры с учетом обстоятельств). Мнение о лишении права выступать на ОИ всех допингистов имеет место быть, но нужно было создавать экспериментальный прецедент(по сути в настоящий момент необоснованный) именно сейчас, на скорую руку, в отношении и без того больного пациента?

рerepkir · 2016-07-24 20:18:05

Лучше свистите в адрес Гэтлина, Гэев и прочих

Shy · 2016-07-24 20:19:01

Выгоняли атлетов и хотели выгнать всю сборную именно из-за того, что государство и ответственные за "чистоту" чиновники сами участвовали в сговоре и подменяли пробы. Такое вообще когда-то было то? Разве когда в ГДР

Пока ловили за руку только отдельно спортсменов, то выгоняли отдельно.

Редактировался Shy (2016-07-24 20:19:32)

marseille · 2016-07-24 20:19:27

да забейте вы на все эти ОИ, Чемпы мира и тд.... там везде доппинг и бабки, даже неинтересно
на Голливуд похоже

RUSH · 2016-07-24 20:21:27

Шай, ты так пишешь, потому что это все с Россией связано, ты же у нас тут к мисс справедливость и трезвый разум проходишь и чешую такую пишешь. Это как засадить пацана, который в разное не участвовал, а просто мимо проходил. Ты себя поставь на место этих спортсменов: честно как лошадь пашешь, готовишься, сгараешь в зале, а из-за того, что условный Васч пойман с допингом, тебя не допустили до игр тоже. Это справедливо? Это fair play?

Shy · 2016-07-24 20:23:03

Так вы список то дайте официально. Кому ваше ФСБ и чиновники подменяли мочу и давали допинг, а кто чистый big_smile Чтобы можно было допинговых выгнать, а чистых допустить.

RUSH · 2016-07-24 20:29:18

Шай, какая ты тяжелая, это просто ахтунг, чесслово..

IrakliY · 2016-07-24 20:57:51

Ок, отстранить всю сборную можно было бы, но только при наличии официально установленной вины с конкретными доказательствами(и чтобы через суд дело прошло) о реализации обширной системной госпрограммы с серьезными проблемами в большей части видов спорта - как летних, так и зимних. Пока же известно только о двух федерациях и предположениях насчет Сочи, поэтому до достижения указанной цели сейчас было далеко. Все решения сейчас принимаются впопыхах. На предположительные обвинения можно ответить только предположительными санкциями, что и было в целом сделано МОК, и это разумно. К тому же именно ОИ являются в некоторой степени исключением и защищают, в первую очередь, права отдельно взятого спортсмена. И допинг-пробы уже полгода проверяются за рубежом, что важно.

А вот про ненаказуемость допингистов абсолютно верно подмечено, хотел написать, но забыл. Очень уж это по-нашему - реальная проблема, которая во многом спровоцировала все эти последствия

Andy · 2016-07-24 21:13:09

Как по мне, конечно, единственный здесь выход - полное отстранение. Только с него может начаться очищение от того, в чем сейчас находится российский спорт.
Уверен, что среди этих "суперчистых" спортсменов, которые все-таки поедут, все равно по итогам Олимпиады найдутся те, кто будет пойман на допинге.

RUS♊Тёмыч · 2016-07-24 21:37:49

Нет не единого доказательства кроме слов 1 человека

ARMAN · 2016-07-24 23:39:36

marseille пишет:

да забейте вы на все эти ОИ, Чемпы мира и тд.... там везде доппинг и бабки, даже неинтересно
на Голливуд похоже

Самый адекватный пост big_smile

ARMAN · 2016-07-24 23:46:56

Andy пишет:

Как по мне, конечно, единственный здесь выход - полное отстранение. Только с него может начаться очищение от того, в чем сейчас находится российский спорт.
Уверен, что среди этих "суперчистых" спортсменов, которые все-таки поедут, все равно по итогам Олимпиады найдутся те, кто будет пойман на допинге.

Сначала доказать надо. Демократия не может быть отборочной, голословность - истиной, а презумпция невиновности - пустым звуком. roll

Gaik · 2016-07-25 00:38:00

В этот раз впервые разыграют медали в гольфе, там тоже допинг есть? devil

Люсичка · 2016-07-25 04:14:18

Винер-Усманова не собирается работать министром спорта

Знаменитая тренер российских художественных гимнасток Ирина Винер-Усманова, ныне возглавляющая всероссийскую федерацию по этому виду спорта, не собирается менять свою нынешнюю работу на пост министра спорта России.
Как уже сообщали Вести.Ru, накануне в ряде интернет-изданий появилась информация, что Виталий Мутко может быть отставлен с поста в Министерстве спорта РФ и на его место прочат как раз Винер-Усманову. Ирина Александровна прокомментировала: "У меня нет и никогда не было намерения занимать пост министра. Такой вопрос не стоял и никогда со мной не обсуждался".
По словам тренера, "являясь творческой личностью, посвятившей всю свою жизнь художественной гимнастике, я имею самую лучшую возможность реализовывать свою главную цель в жизни — воспитывать российских спортсменов". Винер-Усманова хотела бы и дальше "развивать художественную гимнастику и делать все возможное для достижения учениками побед в любимом виде спорта", цитирует Спортбокс.Ru пресс-релиз Всероссийской федерации художественной гимнастики.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2779957

IrakliY · 2016-07-26 15:00:40

Я, в принципе, уже намекал на бредовость решения МОК в части императивных критериев для федераций(на примере "принципа двойной ответственности" для допингистов), но сейчас еще раз отдельно этот факт отмечу, поскольку "лед тронулся". На практике во всю пошло применение принципа "презумпция виновности": уже ряд спортсменов отстранили просто из-за того, что их имя фигурировало в докладе ВАДА(бездоказательно) или просто значилось в допинговом деле, хоть они и не были в итоге признаны виновными(по мельдонию, например). И это ведь с учетом того, что всю сборную и так усиленно будут проверять на Олимпиаде(а вот это абсолютно разумно). Так что не стоит сторонникам полного отстранения России расстраиваться: именно такие выборочные точечные "уколы" для обвинителей приятнее и перспективнее. Как ни странно, учитывая исторические традиции, России все-таки, пожалуй, в долгосрочной перспективе сильно помогла бы как раз полная дисквалификация, хотя поначалу казалось бы абсолютно наоборот

ARMAN · 2016-07-26 15:50:42

IrakliY пишет:

Я, в принципе, уже намекал на бредовость решения МОК в части императивных критериев для федераций(на примере "принципа двойной ответственности" для допингистов), но сейчас еще раз отдельно этот факт отмечу, поскольку "лед тронулся". На практике во всю пошло применение принципа "презумпция виновности": уже ряд спортсменов отстранили просто из-за того, что их имя фигурировало в докладе ВАДА(бездоказательно) или просто значилось в допинговом деле, хоть они и не были в итоге признаны виновными(по мельдонию, например). И это ведь с учетом того, что всю сборную и так усиленно будут проверять на Олимпиаде(а вот это абсолютно разумно). Так что не стоит сторонникам полного отстранения России расстраиваться: именно такие выборочные точечные "уколы" для обвинителей приятнее и перспективнее. Как ни странно, учитывая исторические традиции, России все-таки, пожалуй, в долгосрочной перспективе сильно помогла бы как раз полная дисквалификация, хотя поначалу казалось бы абсолютно наоборот

Так пишешь, как будто это проблема одной России. Ну право же, Иракли, почему мы не хотим посмотреть в корень всей ситуации. Уже начиная с того, что в тех же США есть аналог мельдония, который ими же считается допустимым, ну и заканчивая проверками 2008-го года их же спортсменов. Кого-то отстранили-наказали? То то же. Зря лезу, чую, но наблюдать за всем этим цирком для нищих то еще удовольствие. Можно просто признать, что в современном мире действуют двойные стандарты, и что за Россию взялись не просто так. Ты сейчас возьмись проверять спортсменов других стран, вот таким же образом, и я тебя уверяю, дисквалифицировать замучаешься. roll

Shy · 2016-07-26 16:04:04

О, опять "США с аналогами", "двойные стандарты".... Опять все вокруг виноваты, кроме самих.

Просто допинга нужно было не жрать и не выигрывать медали обманом. И проблемы бы не было. А кивать на других, вместо того, чтобы признаться самим себе в проблеме - это не выход. Проблемы с допингом просили решить уже давно. Требовали решить. Но всё равно жрали его. И всё равно спортсменов постоянно ловили. В итоге проблема только усугублялась и дошла вот до такого позорища. И все равно даже здесь идет - "а что мы, а мы ничего, где ваши доказательства, а вон в США аналоги, а других почему не проверяют, а то, а сё"....

Никогда страна от допинга не вылечится, пока все в ней не признаются сами себе, что у них проблема и её нужно лечить. Никогда алкоголик и наркоман не вылечится, пока сам себе не признается, что у него проблемы и дальше так нельзя. А кивание на других не решит ситуацию:

- А я шо? А вон Вася тоже пьет. И Саша пьет. Чего вы их не стыдите, а меня. Я не алкоголик. Я просто выпиваю и могу остановиться.
- Они пьют пиво после работы в кафешке, а ты валяешься днями пьяный в хлам под забором. В том разница. Они могут неделю не ходить в кафешку и не пить пиво, а ты дня без прожить не можешь.

Пока мы не видим вообще никакого осознания своей вины. На примере Исинбаевой хорошо видно. Потому лечения вряд ли будет. Так и будут кушать допинг и мочу пытаться подменять.

ARMAN · 2016-07-26 16:15:27

Прежде чем требовать признаний собственной вины, нужно начать с собственных признаний. Вон кто-то не желает признать свою вину в исторической атомной бомбежке целых городов. Не нужно идеализировать этот мир, Шай. Соринки в чужих глазах всегда видны, а проблема допинга всегда была есть и будет общемировой. Обнаружили допинг в пробах, ну так не допускайте этого спортсмена. Начали серьезные проверки, так проверяйте глубоко спортсменов всех стран мира. А че боимся то? Хосподи, всего то и стоило признать мельдоний запрещенным какое-то время назад, не прошло и пару лет - отличный ведь ход. Мы жрем почти такое же, но нам можно! Я уже представляю как долго сидели и думали - вот за что бы зацепиться, чтобы бучу устроить? О, мельдоний! Он допустим? Ничего страшного - запретим и мокрого места от российского спорта не оставим. Я не понимаю, что вам не очевидно, и что не логично? lol

И пинать в сторону наших я не буду, потому что знаю, что ВСЕ хороши. Там гадючник тот еще.

Редактировался ARMAN (2016-07-26 16:17:21)

#10326 2016-07-24 17:09:12

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10327 2016-07-24 17:18:53

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10328 2016-07-24 19:07:24

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10329 2016-07-24 19:14:43

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10330 2016-07-24 19:47:51

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10331 2016-07-24 19:54:58

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10332 2016-07-24 20:12:50

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10333 2016-07-24 20:14:36

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10334 2016-07-24 20:18:05

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10335 2016-07-24 20:19:01

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10336 2016-07-24 20:19:27

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10337 2016-07-24 20:21:27

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10338 2016-07-24 20:23:03

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10339 2016-07-24 20:29:18

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10340 2016-07-24 20:57:51

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10341 2016-07-24 21:13:09

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10342 2016-07-24 21:37:49

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10343 2016-07-24 23:39:36

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10344 2016-07-24 23:46:56

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10345 2016-07-25 00:38:00

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10346 2016-07-25 04:14:18

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10347 2016-07-26 15:00:40

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10348 2016-07-26 15:50:42

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10349 2016-07-26 16:04:04

Re: О, спорт! Ты- мир!

#10350 2016-07-26 16:15:27

Re: О, спорт! Ты- мир!

Подвал доски