Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Яма для Пробивания (архив, том 7/7)

El Tornado 🤫

también написал
El Tornado* написал
también написал
евреи/израильтяне

Мне казалось “евреи” больше религиозное айдентити, несущее в себе именно ритуальную и обрядовую часть, чем национальное 8)

нет, это иудеи уже

Ну, может в русском чаще используется еще и єтот третий термин, тебе виднее, но в более глобальном смысле все же даже то же слово jewish подразумевает человека, считающего себя частью комьюнити, которое празднует Хануку, другие праздники, не связанные с современным государством Израиль, посещает синагогу и т.д. Даже та ж википедия дает определение как ethnoreligious group 8)

tambiën

мы вроде про русский язык говорили, в других языках свои приколы как бэ

El Tornado 🤫

también написал
мы вроде про русский язык говорили, в других языках свои приколы как бэ

Я думал еквивалентность разноязыковых терминов сохраняется в нашей дискуссии, она как раз подчеркивает ненадобность и путанность русских терминов 😃

marseille

А гунны это кто?

tambiën

El Tornado* написал
también написал
мы вроде про русский язык говорили, в других языках свои приколы как бэ

Я думал еквивалентность разноязыковых терминов сохраняется в нашей дискуссии, она как раз подчеркивает ненадобность и путанность русских терминов 😃

это как это? как раз каждый язык индивидуален и отражает языковую картину мира его носителей. если у каких-нибудь народов крайнего Севера стопицот слов для снега - то ты же не будешь утверждать, что раз в английском их меньше, то и им нужно от них избавиться?

marseille

también написал
если у каких-нибудь народов крайнего Севера стопицот слов для снега - то ты же не будешь утверждать, что раз в английском их меньше, то и им нужно от них избавиться?

Мне кажется, будет 😃

El Tornado 🤫

también написал
El Tornado* написал
también написал
мы вроде про русский язык говорили, в других языках свои приколы как бэ

Я думал еквивалентность разноязыковых терминов сохраняется в нашей дискуссии, она как раз подчеркивает ненадобность и путанность русских терминов 😃

это как это? как раз каждый язык индивидуален и отражает языковую картину мира его носителей. если у каких-нибудь народов крайнего Севера стопицот слов для снега - то ты же не будешь утверждать, что раз в английском их меньше, то и им нужно от них избавиться?

ну так характеристика снега то все ж более обьективная вещь, даже в некой степени научная, в отличии от лейблинга людей и комьюнити на основании очень субьективных фичеров 8)

tambiën

El Tornado* написал
también написал
El Tornado* написал
Я думал еквивалентность разноязыковых терминов сохраняется в нашей дискуссии, она как раз подчеркивает ненадобность и путанность русских терминов 😃

это как это? как раз каждый язык индивидуален и отражает языковую картину мира его носителей. если у каких-нибудь народов крайнего Севера стопицот слов для снега - то ты же не будешь утверждать, что раз в английском их меньше, то и им нужно от них избавиться?

ну так характеристика снега то все ж более обьективная вещь, даже в некой степени научная, в отличии от лейблинга людей и комьюнити на основании очень субьективных фичеров 8)

во-первых, а что субъективного в этнической принадлежности?
во-вторых, кто тебе сказал, что язык должен отражать объективную реальность?
а в-третьих, прескриптивизм маст дай :cool:

El Tornado 🤫

también написал
El Tornado* написал
también написал
это как это? как раз каждый язык индивидуален и отражает языковую картину мира его носителей. если у каких-нибудь народов крайнего Севера стопицот слов для снега - то ты же не будешь утверждать, что раз в английском их меньше, то и им нужно от них избавиться?

ну так характеристика снега то все ж более обьективная вещь, даже в некой степени научная, в отличии от лейблинга людей и комьюнити на основании очень субьективных фичеров 8)

во-первых, а что субъективного в этнической принадлежности?
во-вторых, кто тебе сказал, что язык должен отражать объективную реальность?
а в-третьих, прескриптивизм маст дай :cool:

1) как бы буквально всё 8)
2) язик — средство коммуникации, в первую очередь, чем лучше он отражает обьективную реальность, тем более еффективным средством коммуникации он является 😃
3) эгриид, полностью. :cool:

tambiën

El Tornado* написал
también написал
El Tornado* написал
ну так характеристика снега то все ж более обьективная вещь, даже в некой степени научная, в отличии от лейблинга людей и комьюнити на основании очень субьективных фичеров 8)

во-первых, а что субъективного в этнической принадлежности?
во-вторых, кто тебе сказал, что язык должен отражать объективную реальность?
а в-третьих, прескриптивизм маст дай :cool:

1) как бы буквально всё 8)
2) язик — средство коммуникации, в первую очередь, чем лучше он отражает обьективную реальность, тем более еффективным средством коммуникации он является 😃
3) эгриид, полностью. :cool:

1) а поподробнее? она существует вне рамок отдельно взятого наблюдателя как бы, поэтому причём тут субъективизм?
2) язык не может отражать то, что не могут прочувствовать сами люди как бы. ну и есть куча субъективных вещей, которые в языке находят отражения - чувства, эмоции, вот это всё. выкидывать это - так себе идея.
3) ну вот и не надо тогда предписывать русскому языку какие слова для обозначения национальностей ему использовать можно, а какие - нельзя 😃

marseille

Самому что ли про гуннов гуглить идти :lol:

El Tornado 🤫

también написал
El Tornado* написал
también написал
во-первых, а что субъективного в этнической принадлежности?
во-вторых, кто тебе сказал, что язык должен отражать объективную реальность?
а в-третьих, прескриптивизм маст дай :cool:

1) как бы буквально всё 8)
2) язик — средство коммуникации, в первую очередь, чем лучше он отражает обьективную реальность, тем более еффективным средством коммуникации он является 😃
3) эгриид, полностью. :cool:

1) а поподробнее? она существует вне рамок отдельно взятого наблюдателя как бы, поэтому причём тут субъективизм?
2) язык не может отражать то, что не могут прочувствовать сами люди как бы. ну и есть куча субъективных вещей, которые в языке находят отражения - чувства, эмоции, вот это всё. выкидывать это - так себе идея.
3) ну вот и не надо тогда предписывать русскому языку какие слова для обозначения национальностей ему использовать можно, а какие - нельзя 😃

1) обьективно лишь ее наличие, а суть ее субьективна, ведь она — плод культуральных наработок, по сути роль, которую играет не один актер, а целое коммьюнити по общему консенсусу в среде данного коммьюнити 😃
2) почему не может? вполне может, если брать сложные науки, то там многие термины отражают функции вселенной, которые человек никак не может проекспириенсить, некоторые из них не может даже наблюдать 😃
3) а твой стейтмент тогда такой же прескриптивизм, получается 😃 оставить все как есть без попыток совершать сдвиги 😃

Орбрелл Креститель

Не, я конечно согласен, что любая национальность – это конструкт, но это же и про культуру в принципе, люди просто взяли когда-то это придумали, и договорились, что так теперь оно и будет.
Только вот то, что на основе этих конструктов у людей формируются разные культурные особенности, историческая память, художественные образы, менталитет прости Господи – факт всё же объективный.

tambiën

2 Денни:
1) так язык и является инструментом именно общества, объединённого этнической принадлежностью. поэтому ничего удивительно, что разные языки отражают это по-разному нет.
2) а кто сказал, что они являются объективными?
3) нет, я не предлагаю оставить всё, как есть, я предлагаю описывать имеющееся положение и те сдвиги, которые будут происходить объективно, а не по желанию моей или твоей пятки.

El Tornado 🤫

también написал
2 Денни:
1) так язык и является инструментом именно общества, объединённого этнической принадлежностью. поэтому ничего удивительно, что разные языки отражают это по-разному нет.
2) а кто сказал, что они являются объективными?
3) нет, я не предлагаю оставить всё, как есть, я предлагаю описывать имеющееся положение и те сдвиги, которые будут происходить объективно, а не по желанию моей или твоей пятки.

1) эгриид, ничего удивительного нет 😃
2) точные науки занимаются описанием обьективных вещей? или имеется в виду насколько можно считать обьективной там например квантовую физику? 8)
3) ну так наши пятки они и есть двигательной силой изменеий, в результате которых и происходят оные сдвиги, мы — народ 😃

tambiën

El Tornado* написал
también написал
2 Денни:
1) так язык и является инструментом именно общества, объединённого этнической принадлежностью. поэтому ничего удивительно, что разные языки отражают это по-разному нет.
2) а кто сказал, что они являются объективными?
3) нет, я не предлагаю оставить всё, как есть, я предлагаю описывать имеющееся положение и те сдвиги, которые будут происходить объективно, а не по желанию моей или твоей пятки.

1) эгриид, ничего удивительного нет 😃
2) точные науки занимаются описанием обьективных вещей? или имеется в виду насколько можно считать обьективной там например квантовую физику? 8)
3) ну так наши пятки они и есть двигательной силой изменеий, в результате которых и происходят оные сдвиги, мы — народ 😃

3) нет, мы с тобой вдвоём народом не являемся, народа, использующего русский язык, даже по оценкам Сергея Притулы 4 миллиона как минимум, 2 человека в ней как-то очень капля в море
2) именно по-настоящему объективные вещи мы не можем описывать, так как в любой даже самой точной науке исходим из каких-то своих наблюдений. а язык - это тем более, не точная наука, если уж мы не можем чётко объективно обосновать, что вещи, которые мы видим красными - они действительно одного и того же цвета, то с какого бодуна мы их называем “красными”, а люди, живущие на какие-то тыщу км на северо-запад назовут их “punaisia”* - явно вопрос не объективных материй

“красные” - фин.

Орбрелл Креститель

Справедливости ради, я вообще не понимаю, почему мы до сих пор рассматриваем объективность как некоторой важный критерий, когда ее по факту не существует, особенно в гуманитарных науках, которые скорее просто пространство для диалога без четко формулируемых критериев истинности и верификации.

El Tornado 🤫

3) Капля в море то капля, но из двух наших капель и начинается водопад 😃

tambiën

ну вот когда водопад начнётся - тогда и есть смысл констатировать его факт. а называть две капли водопадом и приписывать им кучу значения - не есть гуд.

El Tornado 🤫

Кто-то должен пустить первую каплю, первую струю того самого водопада 😃

« Предыдущая страница Следующая страница »