Яма для флуда - 4

Sergio · 2010-04-14 18:21:05

Айка, а если не секрет, то скажи, на какую тему ты писала работу? Интересно просто)

Aika Narazaki · 2010-04-14 18:25:36

Я пишу сейчас. "Проблема передачи номинаций, связанных с концептом "собака" в русском языке; правильное транскрибирование пород собак с языков мира и их написание"

Aika Narazaki · 2010-04-14 18:29:38

Серхио, просто многие пучат глаза, потому что думают, что это никому не надо. Однако меня на эту мысль навела работа о правильном написании каких-то лекарственных растений))) а уж когда я в ОФИЦИАЛЬНОМ списке РКФ пород собак увидела "чихуахуа", "сербский гоник", "венгерская выжла", "пражский крысарик", то офигела. На форумах я пишу породы собак правильно, но однажды меня поправили. Я говорю - ну ребята, я же знаю чтение чешского. А мне: но ведь на официалке написано так! Я говорю - но это неправильно, надо уважать языки. Ответ: да ну гонишь, в чешском не так поди, ведь РКФ лучше знает. Я говоорю: вы бы небось и диссертации не поверили. Ответ: поверили бы. Ну я побежала в аспирантуру.

Sergio · 2010-04-14 18:52:24

Айка, понятно, что для мировой науки может быть это и не нужно. но научные работы же должны писаться на интересующие темы, всё логично) Глядишь и РКФ подумает, если ты им диссертацию пришлёшь по почте, уже будет приятно)

El Tornado ♥ · 2010-04-14 19:34:55

Ой, это наверно раз в тысячелетие бывает, когда я скажу, что я согласен с Айкой по поводу всех вышеописанных 5 страниц! smile )))))))))))))))))

Aika Narazaki · 2010-04-14 19:50:35

ну ты же у нас похожей профессии... я думаю, у вас там тоже могли такие научные работы писацца в аспирантуре и докторантуре

Тем более когда ты обгадил ту "картину" которую я тебе показала - нарисованную некой Минной - все непонимающие от нее в восторге - помнишь собачку ужасную? А потом хвалил овчарку Корн, то я поняла, что ты имеешь полное представление о художестве и анатомии) а уж потом узнала, что у вас в универе тоже рисование есть

Alex Smirnov · 2010-04-14 20:08:32

Aika Narazaki пишет:

Я пишу сейчас. "Проблема передачи номинаций, связанных с концептом "собака" в русском языке; правильное транскрибирование пород собак с языков мира и их написание"

А это так важно, почему такое узкое направление? и в какой аспирантуре таким занимаются?

Aika Narazaki · 2010-04-14 20:13:51

Смирнов, это филология - ведь я перевожу и читаю породы собак со многих языков мира, со всех, в каких странах существуют признанные породы собак

Мне, как кинологу, очень важно, чтоб писали породы собак правильно. Меня коробит, когда я открываю книгу и вижу - "большой датчанин". При сочетании "большой датчанин" мне как-то вспоминаецца жирный житель Дании, а не красавец немецкий дог, который и имелся в виду

В России кинология очень развита - у нас некоторые породы вообще самые лучшие по экстерьеру в мире

Alex Smirnov · 2010-04-14 20:35:01

Aika Narazaki пишет:

Смирнов, это филология - ведь я перевожу и читаю породы собак со многих языков мира, со всех, в каких странах существуют признанные породы собак
Мне, как кинологу, очень важно, чтоб писали породы собак правильно. Меня коробит, когда я открываю книгу и вижу - "большой датчанин". При сочетании "большой датчанин" мне как-то вспоминаецца жирный житель Дании, а не красавец немецкий дог, который и имелся в виду
В России кинология очень развита - у нас некоторые породы вообще самые лучшие по экстерьеру в мире

Возможно-возможно, просто для меня наука должна нести реальную практическую значимость, либо какие-то фундаментальные основы, которые способствуют реализации практике на деле. Не думаю, что неправильное написание породы может что-то испортить, ну если только "покоробит", но вреда то никакого

Aika Narazaki · 2010-04-14 20:43:25

как никакого? Однажды были испорчены переговоры с мексиканским владельцем питомника чиуауа. Русские ему втирали про "чихуахуа", он тупо не понимал о чем речь

таких примеров много

а "датский дог"? Ведь датский дог - это не немецкий, это другая порода. А ламеры переводят Great Dane (немецкий дог) как "датский дог", в итоге путаюцца породы и это вводит в заблуждение многих.

с породами как с именами - нельзя коверкать! Почему зарубежные кинологи тщательно пишут ovcharka, laika про наши породы, а мы их коверкаем? Неуважение

и вообще в диссерах очень много узких тем, иначе все писали бы одно и то же

Irysia · 2010-04-14 20:43:52

Aika Narazaki пишет:

Смирнов, это филология - ведь я перевожу и читаю породы собак со многих языков мира, со всех, в каких странах существуют признанные породы собак
Мне, как кинологу, очень важно, чтоб писали породы собак правильно. Меня коробит, когда я открываю книгу и вижу - "большой датчанин". При сочетании "большой датчанин" мне как-то вспоминаецца жирный житель Дании, а не красавец немецкий дог, который и имелся в виду
В России кинология очень развита - у нас некоторые породы вообще самые лучшие по экстерьеру в мире

И ты считаешь эту тему достойной диссертации?

Aika Narazaki · 2010-04-14 20:46:16

Безусловно, потому что для кинологии эта тема очень важна
Чтоб официальный лист пород был в порядке

Irysia · 2010-04-14 20:48:13

Я просто реально не понимаю, чего там на целую диссертацию надо настрочить. Курсовая максимум.

Alex Smirnov · 2010-04-14 20:51:47

Ну в принципе то да, Диссертация пишется 3 года (очная форма), должна состоять из 3-х глав, объем в среднем 150-200 страниц, необходимы также статьи (публикации)...

Aika Narazaki · 2010-04-14 20:52:26

Ирысь))) пород собак только я знаю 900) их ваще больше. по каждой расписать происхождение и правильное произношение, приводя в пример чтение языка ее страны прародительницы... там на 5 диссеров хватит.

Я урежу число пород до признанных фци и сгруппирую по странам, чтоб влезло

ну и еще эти дурацкие метафоры надо будет разобрать, так как это тоже номинации, связанные с концептом

сама подумай, про гласные в пушкине - не узкая ли тема?

Irysia · 2010-04-14 21:01:07

То есть диссертация на примерах, а не на правило?
Тогда в чем её научная, а не практическая ценность?

Aika Narazaki · 2010-04-14 21:05:18

Ну как тебе сказать.... чтения разных языков, собранные воедино, хотя бы и не так подробно - это уже плюс научный. Но, конечно, у меня упор на практическую ценность.

Существуют работы по переводу трав, лекарств - какова их научная ценность? А гласные в Пушкине (это кстати еще не самое печальное) - какая? А тема мебели в произведениях Достоевского - много там научной ценности? А "слова песен в турецкой музыке" - какая научная ценность? *видела я и такое!!!!!!*

Практическая составляющая не менее важна.

Irysia · 2010-04-14 21:07:55

Айка, так я и не говорила, что гласные Пушкина - круто. Я же наоборот акцентировала, что мы смеялись с таких названий, потому что высосаны из пальца.
В любом случае, тебе виднее...

Aika Narazaki · 2010-04-14 21:11:23

Да не мне) я сама не была уверена, что возьмут тему, потому что кинология все-таки тут много занимает. Но научрук сказал, что тема очень хорошая и полезная, ну я и порадовалась

Бакинка · 2010-04-14 22:01:02

Aika Narazaki пишет:

Отвечаю Бакинке на ее ламерство

Ты поосторожнее с ярлыками, а то "обзову так, что мало не покажется" (узнаёшь? smile )))

Ламерство пока что проявляешь ты, взяв на себя функции Мессии, спустившегося на Землю, чтобы поучать нерадивых дошколят. Возможно, в транскрибировании пород собак тебе равных нет, но в эстетических категориях ты дилетант, уж извини.

Как можно понять то, что являецца БРЕДОМ?

Поэтому я тебя и не понимаю.

Всеобщее понятие красоты еще как есть, и существуют исследования по этому поводу.

Ты их нам привела. И что? Где написано, что красота - это чистая анатомия, и эстетика при этом не играет никакой роли?
Спекуляции на уровне "красота" - "уродство" не работают. Это разные категории, и в данном случае мы говорим именно о красоте. Понятно, что сравнение может быть между более или менее красивым, а не между красивым и уродливым.

Это ты впариваешь свою некомпетентную точку зрения про какой-то субъектив. Благо, я профессионал.

Я уже запуталась - в чем ты профессионал? В концепте "собака" или в понятии "красоты"? Я, как заядлый собачник, конечно, понимаю, что собака и красота не далекие друг от друга понятия, но все же не настолько близкие, чтобы автор диссертации о правильном транскрибировании слова "собака" мог сойти за профессионала в эстетике. Ссылка на сестру-художницу не катит.
Кроме того, наверняка тут, кроме тебя, есть и другие профи, но что-то я ни от кого, кроме тебя, не видела, чтобы они кичились своим профессионализмом. Профессионализм не декларируется, а проявляется. А ты проявляешь дилетантство и капризность избалованной девочки, не терпящей возражений и готовой обозвать за искажение ника (нечаянное!!!) "так, что мало не покажется". smile ))

Википедия? Все с тобой ясно. Википедию юзают только совсем далекие от наук и просвещения люди.

Единственное заслуживающее внимания замечание. Согласна, хотя в данном случае цитата приведена исключительно потому, что она в точности выражает мое представление о красоте. Заметь - мое! Т.е. я допускаю, что могут быть и другие мнения. Твоя проблема в том, что ты ничьих мнений, кроме своего, не признаешь.

Ну можно же (Ухахахаха) использовать википедию как последнюю инстанцию...ржунимагу

Как легко тебя насмешить, однако. smile Только вот по содержанию ничего не можешь ответить - вот и приходится на форму реагировать. smile

Мое представление о красоте совпадает с объективным, значит это и есть истина.

Оно объективное ровно в той степени, в какой может быть объективным философское понятие. Т.е. красота как минимум понятие двойственное, и твоя анатомия здесь играет второстепенную роль. А ты пытаешься поставить ее НАД всем остальным. И всех, кто смеет возражать, называешь некомпетентными, в то время как сама эту самую некомпетентность таким образом проявляешь.

Я привыкла доверять мнению профессоров и исследователей, нежели непрофессиональному мнению большинства непросвещенных людей.

Я поняла. Перед тем, как говорить с тобой, нужно обязательно показать решение ВАК о присуждении ученой степени доктора наук, чтобы вызвать у тебя доверие. Ну,раз ты такая недоверчивая к мнению простых смертных, то ответь мне на один вопрос: к какой сфере науки относится изучение понятия "красоты"?

Этьо не моя теория, а общая, и поэтому если от чего-то не осталось бы камня на камне - это от твоих псевдоправильных "рассуждений"

Пусть мои рассуждения будут псевдоправильными, но твои просто неправильные, без всяких "псевдо".:)

Вот я и повторяю истину, чтоб те, кто слушает более компетентных людей, поняли что к чему, и не вводились в заблуждение цитатами википедий и мнениями непрофессионалов

Ок, оставим в стороне Википедию, хотя главным принципом ее является использование т.н. АИ, т.е. авторитетных источников. Обратимся к более компетентному источнику (автор учебников и научных исследований по искусству и культуре годится?):

КРАСОТА – наряду с благом (добром) и истиной – важнейшая человеческая ценность. Критерием красоты является особое, эстетическое чувство, переживание.

Заметь, не расстояние между носом и ушами, а особое, эстетическое чувство.

Это субъективный критерий, но в нем два составляющих компонента: общезначимый и индивидуально – личностный.

Вот в этом суть. Критерий красоты - субъективный, а не анатомически-объективный, как ты нам внушаешь.

Красота не является общечеловеческой ценностью. То, что считают красивым одни поколения, одни народы и различные социальные группы (например, возрастные), другие поколения, народы и группы могут не считать. В этом смысле красота – относительна. Нет абсолютных эстетических ценностей. Но есть абсолютная общечеловеческая способность отличать красивое от некрасивого, безобразного. Она называется эстетическим вкусом.

Т.е.то, что ты оспариваешь на протяжении нескольких дней.

И напоследок: единственное, из-за чего я ввязалась в эту дискуссию, это твое упорное стремление во что бы то ни стало настоять на своем. Если бы ты так же, как и другие, просто высказала бы свое мнение, без претензии на истину в последней инстанции, то ради Бога, это твое мнение, и ты имеешь на это право. Но твой апломб и желание во что бы то ни стало надеть на себя лавры победителя и единственного профессионала среди ламеров просто смешны. Нимб не слишком жмет? smile ))

Aika Narazaki · 2010-04-14 22:43:57

Ты поосторожнее с ярлыками, а то "обзову так, что мало не покажется" (узнаёшь? )))

Этот ярлык как нельзя точно характеризует тебя по отношению к эстетическим категориям

Ламерство пока что проявляешь ты, взяв на себя функции Мессии, спустившегося на Землю, чтобы поучать нерадивых дошколят.

Необязательно быть Мессией, чтобы учить нерадивых дошколят. Можно просто знать предмет. Предмет этот не столь популярен, чтоб его знали все. Ты не знаешь, я знаю. Все просто.

Возможно, в транскрибировании пород собак тебе равных нет, но в эстетических категориях ты дилетант, уж извини.

за вранье не извиню. Дилетанты только те, кто считает. что "раз мне нравицца значит красивый" и вписывает сюда какую-то субъективность. Кто так делает? уж не я. Значит дилетант ты.

Поэтому я тебя и не понимаю.

Тут другое. Тут как раз случай, когда невозможно втолковать простую писаную истину упертому дилетанту, впрочем, я уже тебе не втолковываю, мне это лучше получаецца втолковать тем, кто имеет хоть какое-то представление о предмете.

Ты их нам привела. И что? Где написано, что красота - это чистая анатомия, и эстетика при этом не играет никакой роли?

Так я втираю, что эстетика в данном вопросе основана на анатомии и ее пропорциях, а не на чьем-то вкусе, а мои ссылки подтверждают это.

Я уже запуталась - в чем ты профессионал? В концепте "собака" или в понятии "красоты"?

И
менно в том, что у меня сестра, живущая со мной и втолковывающая мне все свои знания до мелочей, я бы и в универе не больше приобрела.

Я, как заядлый собачник,

Че правда? А что молчишь? Может тут бы у нас были более интересные разговоры, а то тут нет собачников.

конечно, понимаю, что собака и красота не далекие друг от друга понятия, но все же не настолько близкие, чтобы автор диссертации о правильном транскрибировании слова "собака" мог сойти за профессионала в эстетике.

Бакинка! Я без пары месяцев эксперт-кинолог. Эксперт по выставкам! Как ты думаешь, как я буду оценивать собак? Пропорции, пропорции, эстетика, сочетаемость... опускаем висячие уши бриара - зрительно укорачиваеца шея - все, пока пропорции. пока красота, бриару переделывают стандарт. Ну и в том же духе.

Профессионализм не декларируется, а проявляется.

если б у нас был форум художников, было бы много случаев проявить профессионализм, а так у меня сестра вечно молчит... негде проявить. Приходицца употреблять только когда заговорят о теме.

А ты проявляешь дилетантство и капризность избалованной девочки, не терпящей возражений и готовой обозвать за искажение ника (нечаянное!!!) "так, что мало не покажется". ))

Сперва я подумала, что ты сделала это специально - ведь нетрудно скопировать ник, так? А мой ник уже кто только не коверкал. Кому приятно, когда имя коробят.
Дилетантство я могу проявить в истории там, пространственном мышлении - чего нет, того нет. Но уж данный предмет...неее...какое там дилетантство.

Твоя проблема в том, что ты ничьих мнений, кроме своего, не признаешь.

Это не мое мнение. Я сто раз гвоорила, что мои фавориты далеко не всегда красивы, и меня это огорчает. Я просто знаю истину и покоряюсь ей.

Как легко тебя насмешить, однако. Только вот по содержанию ничего не можешь ответить - вот и приходится на форму реагировать.

Ответила много всего, только вот ты не можешь привести ответные аргументы кроме википедии и сайтов таких же дилетантов с форумов, вот и пишешь такие подколки.

Оно объективное ровно в той степени, в какой может быть объективным философское понятие.

ну тут не философия

Т.е. красота как минимум понятие двойственное, и твоя анатомия здесь играет второстепенную роль.

Она как раз имеет первостепенное значение, а все остальное - добавки. Ну это если мы говорим о ФИЗИЧЕСКОЙ КРАСОТЕ ЧЕЛОВЕКА. Конечно, когда мы гвоорим о других красотах, там по-разному.

А ты пытаешься поставить ее НАД всем остальным.

и правильно делаю

И всех, кто смеет возражать, называешь некомпетентными, в то время как сама эту самую некомпетентность таким образом проявляешь.

Компетентный чел, слыша некомпетентное мнение, вполне может возражать

Я поняла. Перед тем, как говорить с тобой, нужно обязательно показать решение ВАК о присуждении ученой степени доктора наук, чтобы вызвать у тебя доверие.

Не обязательно, это смотря в какой области.

Ну,раз ты такая недоверчивая к мнению простых смертных, то ответь мне на один вопрос: к какой сфере науки относится изучение понятия "красоты"?

Человеческая (о которой мы говорим) - к анатомии, антропологии, геометрии, в меньшей степени - к эстетике и к медицине. например, видела диссер "Гармония лица" с медфака.

Пусть мои рассуждения будут псевдоправильными, но твои просто неправильные, без всяких "псевдо".:)

Они такими точно не будут, они правильные.

КРАСОТА – наряду с благом (добром) и истиной – важнейшая человеческая ценность. Критерием красоты является особое, эстетическое чувство, переживание.
Заметь, не расстояние между носом и ушами, а особое, эстетическое чувство.

эстетическое чувство всегда подкреплено врожденным чувством гармонии, ну оно не у всех развито. Некоторые считают, что и желтый с черным красиво сочетаюцца...

Это субъективный критерий, но в нем два составляющих компонента: общезначимый и индивидуально – личностный.

Ололо, дай мне эту авторшу, там явно ни рисовать не умеет. ни математики не знает. Я про фамилию. Свои субъективные мысли в какое-то определение состряпала. кстати! Она видимо говорит не о физической красоте ЧЕЛОВЕКА. А надо именно про него. Потому что другая красота может действительно иметь какие-то дополнительные меры исчисления и немного субъектива.

Красота не является общечеловеческой ценностью. То, что считают красивым одни поколения, одни народы и различные социальные группы (например, возрастные), другие поколения, народы и группы могут не считать. В этом смысле красота – относительна. Нет абсолютных эстетических ценностей. Но есть абсолютная общечеловеческая способность отличать красивое от некрасивого, безобразного. Она называется эстетическим вкусом.

Про поколения во времени и племена я уже гвоорила. И тут видиом все-таки про моду речь, про все такое, а не про красоту ЧЕЛОВЕКА.

И напоследок: единственное, из-за чего я ввязалась в эту дискуссию, это твое упорное стремление во что бы то ни стало настоять на своем.

Свое мнение я бы вряд ли стала отстаивать, но если я читаю профессиональные мнения, то я их защищаю.

Если бы ты так же, как и другие, просто высказала бы свое мнение, без претензии на истину в последней инстанции,

Так другие не художники и не претендуют. denny близок к художнику - он и согласился.

Но твой апломб и желание во что бы то ни стало надеть на себя лавры победителя и единственного профессионала среди ламеров просто смешны.

Ламеры те, кого задели мои слова о правде и влезли. Не так много средь нас художников и тп, чтоб считацца не ламерами. Я тоже где-то ламер. В такие споры я не вступаю. Например, никогда не пойду учить программиста или историка (у меня мама историк, но я полный ламер в истории - ненавижу эту науку. А художество люблю и внимаю как на лекциях)

Нимб не слишком жмет? ))

был бы, не жал бы) нимб-то наверху должен витать, это и кэп знает

ALeM · 2010-04-14 22:46:31

Как хорошо, что была изобретена быстрая прокрутка.

Веталь · 2010-04-14 22:48:49

Старенькая запись,но блин это чертовски красиво)

Aika Narazaki · 2010-04-14 22:50:55

у меня с моей мозиллой и она порой не пашет) ты везунчик

кстати, Бакинка, у меня сестру аж плющит от ламерства, она хочет сама с тобой спорить, так что я в следующий раз отвечу только на то, что будет обращено конкретно ко мне, а если там по красоте начнецца - она включицца, а то она только уныло созерцает происходящее с кровати

Sergio · 2010-04-14 22:55:59

Мебель Достоевского это нечто..))))
Я когда был на практике в страховой компании меня убила страховка КАСКО, по которой они выплатили ущерб за угон коровы %) Причём тыщи 3 заплатили всего))))
Ну и ОАО "Регресс" тоже впечатлило, а вообще маразмов хватает)

Не знаю, я вот не филолог, далеко не филолог, но меня тоже бесит подмена понятий, корявый русский перевод и т.д. и т.п.)
Да практическое применение в данном случае айкиной диссертации будет в том, чт ов справочнике этом будет корректный перевод наименований всех пород, а возможно и их более подробное описание, что будет только в плюс, заинтересованным людям, чтобы не опозориться где-то, ссылаясь на неграмотный справочник.
А вот разбирая гласные о в произведениях Пушкина, мебель Достоевского и нос Гоголя пользы точно никакой не будет, даже такой, казалось бы незначительной)

#1526 2010-04-14 18:21:05

Re: Яма для флуда - 4

#1527 2010-04-14 18:25:36

Re: Яма для флуда - 4

#1528 2010-04-14 18:29:38

Re: Яма для флуда - 4

#1529 2010-04-14 18:52:24

Re: Яма для флуда - 4

#1530 2010-04-14 19:34:55

Re: Яма для флуда - 4

#1531 2010-04-14 19:50:35

Re: Яма для флуда - 4

#1532 2010-04-14 20:08:32

Re: Яма для флуда - 4

#1533 2010-04-14 20:13:51

Re: Яма для флуда - 4

#1534 2010-04-14 20:35:01

Re: Яма для флуда - 4

#1535 2010-04-14 20:43:25

Re: Яма для флуда - 4

#1536 2010-04-14 20:43:52

Re: Яма для флуда - 4

#1537 2010-04-14 20:46:16

Re: Яма для флуда - 4

#1538 2010-04-14 20:48:13

Re: Яма для флуда - 4

#1539 2010-04-14 20:51:47

Re: Яма для флуда - 4

#1540 2010-04-14 20:52:26

Re: Яма для флуда - 4

#1541 2010-04-14 21:01:07

Re: Яма для флуда - 4

#1542 2010-04-14 21:05:18

Re: Яма для флуда - 4

#1543 2010-04-14 21:07:55

Re: Яма для флуда - 4

#1544 2010-04-14 21:11:23

Re: Яма для флуда - 4

#1545 2010-04-14 22:01:02

Re: Яма для флуда - 4

#1546 2010-04-14 22:43:57

Re: Яма для флуда - 4

#1547 2010-04-14 22:46:31

Re: Яма для флуда - 4

#1548 2010-04-14 22:48:49

Re: Яма для флуда - 4

#1549 2010-04-14 22:50:55

Re: Яма для флуда - 4

#1550 2010-04-14 22:55:59

Re: Яма для флуда - 4

Подвал доски