[quote gsl][quote nim][quote gsl]На моей памяти еще никогда специально созданный под конкурс проект не достигал хоть какого-либо успеха.
Серебро- 3 место
Серебро под формат конкурса не подгонялся и оно и так родилось бы, но может позже, я имею ввиду что их спешно собрали для ЕВ но это другое на мой взгляд
ну почему же другое, группу создали к Евровидению и для Евровидеия, Фадеев просто иронично хотел показать,что высокие места на этом конкурсе при правильной работе можно и с цирковыми хомячками занять, 3-е место группы, впервые вообще выступавшей на публике это ярчайшим образом доказало. У них была и концепция и продуманный пиар, плюс скандальчик уже после окончания организовали с Шерифович, чтоб подкрепить успех.
Offline
Насчет Серебра спорить не буду, хотя останусь при своем мнении, да какая концепция в простой герлзбенде.
Вот Руслана - это уже не пример. Вы можете с тем же успехом сказать что Сирушо была специальной концепцией под конкурс ведь она такого никогда не пела.
Любой артист может для конкурса попробовать то чего никогда не делала,но это не спец проект под ЕВ,
А вот то что вы описываете это и есть спец проект, который является чем-то искусственным для меня, типа Дастина Индюка или швейцарского квинтета и по определению победить не может.
Offline
Дастин это популярный ведущий на ТВ Ираландии. Здесь никто не говорит об искусственном проект, говорили о том чтобы подобрать участника и придать ему образ, так как личность и месседж в песне играют большую роль
Offline
[quote Karen]Дастин это популярный ведущий на ТВ Ираландии. Здесь никто не говорит об искусственном проект, говорили о том чтобы подобрать участника и придать ему образ, так как личность и месседж в песне играют большую роль
Вот я о том же, что личность артиста играет большую роль, и в спец. созданном проекте, на мой взгляд личность не может ярко проявляться. А насчет мессиджа не очень согласен,что в песне он играет большую роль.
Offline
песня без смысла и посыла никогда не находит себе место среди запоминающихся и выигрывающих
Offline
Если Вы нашли посыл в My number one или Диких танцах, то мне нечего сказать.
Offline
Дикие танцы- посыл свобода, раскрепощенность, энергия
Offline
[quote gsl]Насчет Серебра спорить не буду, хотя останусь при своем мнении, да какая концепция в простой герлзбенде.
Вот Руслана - это уже не пример. Вы можете с тем же успехом сказать что Сирушо была специальной концепцией под конкурс ведь она такого никогда не пела.
Любой артист может для конкурса попробовать то чего никогда не делала,но это не спец проект под ЕВ,
А вот то что вы описываете это и есть спец проект, который является чем-то искусственным для меня, типа Дастина Индюка или швейцарского квинтета и по определению победить не может.
Серебро был не просто гёрлсбэнд,у них была четкая концепция- три Лолиты. В отличие от Сирушо и любых других артистов,они были созданы ДЛЯ Евровидения, так что ваши примеры артистов,делающих карьеру и имеющих популярность до конкурса вообще неуместны, как бы они не меняли формат ради конкурса,у них уже есть наработанная база,популярность и навыки. А вот прийти,выступить впервые на сцене,при чем на сцене Евровидения и занять третье место....при профессиональном подходе это может победить, и Макс Фадеев это и пытался показать. Искусственным этот проект был бы,если бы он исчез сразу после конкурса, но они есть, они работают, они выпускают песни,клипы и имеют определенную массу своих поклонников. Так почему бы и нет?
Offline
[quote Karen]Дикие танцы- посыл свобода, раскрепощенность, энергия
у Шерифович был, у Билана был, даже у финнов был этот посыл, в последние годы это уже явная тенденция- песни с мэссиджем, у Келе-Келе и слов-то в тексте не было, не то,что мэссиджа...их концепция четырех соединяющихся в любовь стихий вообще никаким местом нигде не видно было,не представляю себе каким образом европейская публика бы разглядела это в песне или костюмах...
Offline
Серебро не было создано для Евровидения. Проект был и находился в работе. Ни одной фишки специально под конкурс в него добавлено не было. Проект попал в конкурс по чистой случайности, как единственный из проектов Фадеева, который находился на момент финала отбора на стадии более-менее черновой готовности.
В период подготовки к конкурсу были постоянные метания между различными концепциями, ни одна из которых так и не была реализована. Эти метания - это уже отличительная черта Фадеева.
О их успехе после конкурса говорилось уже массу раз. На мой взгляд это явный пример one hit wonder, если группа не выпустила ничего до кризиса, то теперь ждать от нее и вовсе нечего.
У Билана не было никакого месседжа. Были идеи, где они пытались объяснить некий философский смысл его песни, основанный на какой-то там книге, но все это быстро утихло ибо не нашло никакого хода. Была куча пробелов в реализации проекта, все делалось с бухты-барахты, не продуман был ни номер ничего. Была фишка - использование Плющенко и скрипача. Но из этой фишки особых достижений они не достигли. Решающую роль в успехе сыграла не какая-то стратегия, а само решение повторно выставить Билана в тот год, где основным конкурентом была Украина.
У Шерифович месседжа тоже не было. Это обыкновенная песня о любви, очень качественно и проникновенно исполненная. То, что к ней пыталась потом наложить пресса, два варианта - либо борьба за права сексуальных меньшинств, либо борьба за восстановление разбитой Сербии - это никак в период подготовки и Евронедели не проявлялось вообще.
Лорди - да, там была фишка. Был очень грамотный промоушен "не выходя из дома". Очень хорошо удалось сыграть на якобы церковном запрете этой песни, о чем написали ведущие СМИ по всему миру. Очень хорошо была поставлена работа с прессой вообще. Но, как показали следующие годы, это тоже отнюдь не играло решающей роли. Эту же фишку попробовали повторить в Израиле 2007 и это не привело ни к чему. Основную роль в победе Лорди сыграли костюмы. Что бы ни говорили. А специально к Евровидению в этом плане не было сделано ничего. Группа вышла и сыграла в своем обычном стиле стандартный альбомный трек.
У Дастина не было никакой концепции. Идея была только в том, чтобы взять самый клоунский номер страны и постараться сыграть на успехе клоунады в последние годы. Но юмор был чисто ирландским, даже не британским, и не прошел в Европе. С другой стороны, Испания 2008 была концепционным проектом, задуманным специально под Евровидение. И тоже, в общем-то без результатно.
Лорак - это провал в концепции. Основывать половину стратегии на борьбе со СПИДом, воплощая в номере чуть ли не противоположное? Это было очень странно и даже отталкивало. Пытались сделать и концепционного Колдуна под его фамилию, заново лепили имидж Алехно...
Особых успехов не достигла концепция Азербайджана 2008 (из-за неправильного выбора именно главных действующих лиц концепции, о чем поняли поздно и изменить ее уже было нереально).
Уже давно в полном пролете находятся любые концепции "за мир во всем мире", зрителям это просто претит, такая песня не добьется успеха никогда.
Единственная, более-менее успешная концепция - это Литва 2006, из того, что я сейчас вспоминаю. Концепция, именно основанная на усталости народа от конкурса, на выражении протеста.
Offline
Присоединяюсь к посту Энди - это то что я имед ввиду.
Вся идея в том что нужно просто послать на конкурс хорошего артиста с хорошей песней, и не заморачиваться на какие-то абстрактные концепции.
По этой теме больше высказываться не буду.
Offline
[quote Karen]Дикая Руслана - проект подготовленный под Евро2004 до момента подготовки к конкурсу это была другая Руслана, которую даже в Украине никто не слушал
Вранье!
Offline
глупости, у Шерифович продумано было все, начиная от сердечек на груди и названия песни,заканчивая асексуальной тётки на сцене,и каждый в этом нашел что-то для себя, кто-то боль по Сербии,кто-то протест против дискриминации сексуальных меньшинств,но это тронуло всю аудиторию, а люди голосуют за то,что их трогает,и в этом успех правильно продуманной концепции, то же самое абсолютно с Биланом, разорванная рубашка, три мировые знаменитости на коленях, спасенный мальчик в клипе и Вера, любая концепция, занявшая с 1 по 3 место на конкурсе уже успешна, мэссидж Тату такой же удачный пример, вот яркий пример провальной концепции это Грузия 2008, слепая певица с голубями и призывами к миру никого не тронула, потому что это уже заезженная тема, на счет Азербайджана спорно.
Но отрицать то,что в последние годы аудитория Евровидения, которая крайне разнообразна и разношерстна единодушно голосует за концептуальные номера,глупо. Очевидно,что просто хорошие песни не побеждают на конкурсе уже давно.
Offline
Что-то Билан меня ну вообще никак не тронул, а только наоборот - отвращение вызвал. А вот Шерифович, да. Действительно очень трогательная песня и выступление.
Offline
Выражение "любая концепция, занявшая с 1 по 3 место" не идентично выражению "любая песня, занявшая с 1 по 3 место имела концепцию"
Во-вторых, речь идет о концепциях созданных специально под конкурс. Билан рубашки рвал, а Тату за ручки бегали и вне конкурса.
В-третьих, мы ведем речь о концепции, которая пронизывает всю подготовку и промоушен, а не то, что кто-то там где-то мог случайно додумать. Никакой подобной концепции у Шерифович не было. Как автор ее официального русского текста ответственно заявляю. Мальчик Билана и вопросы благотворительности нигде кроме клипа тоже не проявлялись никак. Три знаменитости - это единичная идея, но никак не концепция.
Offline
поверьте,если абстрагироваться от всей грязи,которую тут на Билана вылили,и просто посмотреть с точки зрения рядового европейского зрителя, который видит только клип, слышит песню и смотрит выступление, то это очень трогательно для них.
Offline
[quote nim]поверьте,если абстрагироваться от всей грязи,которую тут на Билана вылили,и просто посмотреть с точки зрения рядового европейского зрителя, который видит только клип, слышит песню и смотрит выступление, то это очень трогательно для них.
А я и смотрю с точки зрения рядового европейского зрителя. А форум тут ни при чем, у меня свое мнение есть, слава богу 
Offline
[quote mainhill]Выражение "любая концепция, занявшая с 1 по 3 место" не идентично выражению "любая песня, занявшая с 1 по 3 место имела концепцию"
Во-вторых, речь идет о концепциях созданных специально под конкурс. Билан рубашки рвал, а Тату за ручки бегали и вне конкурса.
В-третьих, мы ведем речь о концепции, которая пронизывает всю подготовку и промоушен, а не то, что кто-то там где-то мог случайно додумать. Никакой подобной концепции у Шерифович не было. Как автор ее официального русского текста ответственно заявляю. Мальчик Билана и вопросы благотворительности нигде кроме клипа тоже не проявлялись никак. Три знаменитости - это единичная идея, но никак не концепция.
давайте сначала определимся,что такое концепция? это слоган промо-тура,образ на сцене или универсальный ключ,который открывает восприятие разномастной публики Евровидения? я склоняюсь к третьему варианту, и это не обязательно определенная тема,это набор символов, удачный набор,чтоб не было перегружено и сумбурно, вот исходя из этой позиции и нужно оценивать концепцию, а все остальное фигня
Offline
[quote November][quote nim]поверьте,если абстрагироваться от всей грязи,которую тут на Билана вылили,и просто посмотреть с точки зрения рядового европейского зрителя, который видит только клип, слышит песню и смотрит выступление, то это очень трогательно для них.
А я и смотрю с точки зрения рядового европейского зрителя. А форум тут ни при чем, у меня свое мнение есть, слава богу
ну вот,а меня ни смотря а личную неприязнь к Билану это все тронуло,и не только меня, поэтому Евровидение 2009 пройдет в Москве.
у Армении ни в 2006,и в 2007 ни в 2008 продуманной концепции не было, попытались что-то придумать с Айко, но получилось невыразительно и скучно, а совсем не трогательно, потому что больше заботились о его рейтинге и песне как саундтрэку к фильму о войне,чем о подаче в Европе,где ни фильм не видели,ни Айко не знают. У Андрэ вообще непонятно что было, неуместный клип,скандальные мотивы в песне,хаотичный номер. Ну про Сирушо и говорить нечего, ставку сделали на запоминающийся мотив и слова келе-келе,которые в принципе запомнились,но должного эффекта не вызвали
Offline
Насколько я понял, мы обсуждаем концепцию, основными моментами которой являются:
1) Подгонка исполнителя под концепцию, а не наоборот
2) Наличие определенного мессаджа, пронизывающего весь промоушен исполнителя, доконкурсный, евронедельный и присутствующий на сцене
3) Заранее расписанная тактика подготовки, промоушена, промотура, промоматериалов и т.п.
Offline
[quote nim]Серебро был не просто гёрлсбэнд,у них была четкая концепция- три Лолиты. В отличие от Сирушо и любых других артистов,они были созданы ДЛЯ Евровидения, так что ваши примеры артистов,делающих карьеру и имеющих популярность до конкурса вообще неуместны, как бы они не меняли формат ради конкурса,у них уже есть наработанная база,популярность и навыки. А вот прийти,выступить впервые на сцене,при чем на сцене Евровидения и занять третье место....при профессиональном подходе это может победить, и Макс Фадеев это и пытался показать. Искусственным этот проект был бы,если бы он исчез сразу после конкурса, но они есть, они работают, они выпускают песни,клипы и имеют определенную массу своих поклонников. Так почему бы и нет?
[quote nim]глупости, у Шерифович продумано было все, начиная от сердечек на груди и названия песни,заканчивая асексуальной тётки на сцене,и каждый в этом нашел что-то для себя, кто-то боль по Сербии,кто-то протест против дискриминации сексуальных меньшинств,но это тронуло всю аудиторию, а люди голосуют за то,что их трогает,и в этом успех правильно продуманной концепции, то же самое абсолютно с Биланом, разорванная рубашка, три мировые знаменитости на коленях, спасенный мальчик в клипе и Вера, любая концепция, занявшая с 1 по 3 место на конкурсе уже успешна, мэссидж Тату такой же удачный пример, вот яркий пример провальной концепции это Грузия 2008, слепая певица с голубями и призывами к миру никого не тронула, потому что это уже заезженная тема, на счет Азербайджана спорно.
Но отрицать то,что в последние годы аудитория Евровидения, которая крайне разнообразна и разношерстна единодушно голосует за концептуальные номера,глупо. Очевидно,что просто хорошие песни не побеждают на конкурсе уже давно.
Во многом согласен с этими двумя постами. Если говорить о концепции, то я в первую очередь считаю актуальной концепцию конкретно выступления, а не промо-компании, поскольку они практически и не доходят до рядового зрителя, слушателя. Концепция - как образ, создаваемый на Евровидении, и в зависимости от его успешности, обрастаемый различиными удачными пиар-сплетнями. Одно-два выступления на тв в каком-нибудь утреннем шоу, ну это не серьезно, одна надежда на более-менее вменяемое промо только в паре соседских стран.
В 2007м концепция выступления на Евровидении отлично была продумана у всех троих - что у Шерифович с ее лесбо-посылом, отрицать его наличие несерьезно - своим выступлением на Евро-2008 Шерифович прекрасно доказала и подчеркнула весь тот посыл, вложенный в ее выступление в 2007м. Хотя в общем молодец, смогла осуществить эту концепцию элегантно и без пошлости, за что и была вознаграждена.
Серебро - еще одна отличная концепция, мрачный, таинственный образ трех Лолит, сексуальный и в то же время без лишней пошлости, не глупый образ герлз-бэнда попрыгавшего в разноцветных юбках по сцене под радостную развеселую попсу, я нечто более глубокое, новое и загадочное для аудитории.
Если говорить о Серебре на международном уровне, то они для европейской публике были one hit wonder, тут ничего не скажешь - менеджмент залажал. Если говорить о успехе в России - группа второй год не вылазит из чартов и в России-то они уже далеко не one hit wonder, а одни из ключевых персонажей нашего попсового шоубиза. Это неоспоримый факт. Долгое отсутствие релиза альбома артиста в России никогда не означало невостребованность, для наших артистов это не то, на чем можно особо заработать и не то, к чему они сильно стремятся.
У Сердючки опять же была весьма интересная концепция, не очередного томного трансвестита, не обладающего никакими особыми талантами, которыми европейская публика уже пресытилась, а развеселого славянского клоуна-трансвестита, образ который прорабатывался годами и благодаря, которому она и стала популярна в России.
Но это было в прошлом году, в этом году на мой взгляд ни у кого из тройки никакой концепции не было. У Билана была попытка создать концепцию, которая на мой взгляд, смотрелась как просто сумбурная смесь образов на сцене. А у Ани и Каломиры просто была ставка на определенные яркие моменты выступления, элементы шоу, сексуальность артисток.
Так что концепция - это то, что может хорошо сыграть, и практически необходимо для победы, у большинства победителей последних лет она была в наличии.
_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~
Offline
Люди, что вы на самом деле. Никто же не отрицает смысл выступления Шерифович. Но ведь просто под песню и певицу была создана идея выступления.
Но никак не наоборот. Никакая пиар-компания не решила, что в этом году нужно взять лесби-певицу и сочинить для нее двусмысленную песню о войне, любви, секс-меньшинствах и т.д.
А согласно нашим слухам - из-за чего и началось данное обсуждение - будет именно так, придумают концепцию и под нее найдут исполнителя, а потом под это все напишут песню. Вот именно этот процесс я и называю искусственным, относительно успеха которого я сомневаюсь.
А ьто что для выступления придумывается определенная концепция, учитывая песню и исполнителя - так естественно, как же без этого.
Offline
GS ты так утверждаешь как будто был в Сербии и слышал о стратегии Шерифович. Я думаю тему надо подытожить тем, что никто еще не разработал рецепта победы на конкурсе,и все бывает впервые, и провалы и победы разных концепций и случайных непродуманных проектов.
Offline
Я в Сербии не был, но здесь писал только об очевидных вещах для которых не нужно где-то быть.
Offline
Никаких пиарщиков у Шерифович не было, канал тоже палец о палец не ударил, работал только продюсер Шерифович и композитор песни, которые и придумали номер, но чего-то большего они не выдумывали. И о победе там особых мыслей не было, наоборот на Евронеделе номер многие журналисты раскритиковали и они боялись провала.
Offline