Не только Турция и Армения пострадают. Греции то же может достаться. Ибо Греция, фактически, в сходных условиях. Из соседей только Кипр, но диаспора не меньше, чем у Армении и Турции.
А вообще говорить про тенденцию на основе только одного конкурса - глупо. Да, результат 2007 года достаточно резко изменяется. Честно говоря тройка "Венгрия, Россия, Сербия" лично мне нравится больше, чем "Россия, Украина, Сербия". Однако один конкурс ничего не показывает. А результатов по 2008, как сказал Энди, нету. Хотя слитое в интернет голосование жюри Турции может говорить и о том, что соседсткое голсование может пострадать (12 баллов жюри поставило Украине, а телезрители - Азербайджану). Но это все гиппотезы и домыслы. Говорить о изменениях, а не о слушайностях можно будет году этак к 2011-2012. Еще не плохо поискать оптимальный коэфициент и прочее.
Offline
[quote Jack][quote mainhill]Цель новых правил - бороться не с соседским голосованием
То есть когда голосуют за соседей, это нормально, а когда голосует диаспора - это адский грех???
а что за Армению или за Турцию не голосуют соседи? Грузия, Россия, Турция кому отдают высокие баллы?
просто диаспора обеспечивает популярность песни, в Москве начиная от шоколадниц и кофе-хаусов,заканчивая клубами Келе-Келе я слышала неоднократно, в Тбилиси еще чаще, собственно в этом и цель стран-участниц,заработать на популярности песни
Offline
[quote mainhill]Да, суть такая - что при соседское голосование выражает мнение большинства населения страны - т.е. ну нравится белоруссам российская музыкальная сцена и они голосуют за нее. А при голосовании диаспоры решающее слово имеет пусть очень активное, но меньшинство, не выражающее мнение всей страны. Т.е. проведи опрос - не проголосует большинство Бельгии за Армению никак. Такова логика организаторов.
Это твои личные домыслы или эксклюзив от организаторов?))
У меня, естественно, никакой инсайдерской информации нет. Но моё мнение таково, что жюри ввели, для чтобы страны большой четвёрки не окупировали боттом-5. Иначе бы они бы последовали бы примеру Италии. То есть жюри ввели для манипулирования результатами конкурса.
Для борьбы с диаспорой есть гораздо более адекватный способ- запретить голосовать более одного раза за одну страну. Я уверен, что телефонные сети в Германии, Нидерландах, Бельгии, Франции и т.д. позволяют сделать это.
Offline
Не знаю:) Скажем нету в Бельгии армянской диаспоры или турецкой! Если песня понравится, почему бельгийцы могут голосовать, скажем за Францию, а за Армению и за Турцию никак нет??? Вот у нас есть родственники в Греции, говорили что "Келе-Келе" звучит буквально везде в Греции, вот и дали 12 Сирушо!! Я понимаю конечно, что диаспора делает свое, но вот что Бельгия НИКАК не будет голосовать за Армению, я считаю это не так! Вот например я, честно скажу, если песня понравится, проголосую за кого угодно (только за одну страну никогда, за Азербайджан), и за Норвегию (за Марию проголосовал), и за Турцию (за Сибель), и за Россию (Билан 2006)!!
Online
Это не эксклюзив, т.к. через вторые руки, но от организаторов, да.
Манипулировать жюри со стороны Англии и др - очень маловероятно, ибо результаты жюри будут сразу же заверяться нотариальными конторами. Да и зачем парится? Легче тогда было бы прость "по другому" посчитать результаты в центре подсчета звонков в Германии - да и все. Манипулировать жюри можно только деньгами в конверте, но это будет методом скорее некоторых других стран, нежели большой четверки.
По поводу второго я уже писал, что было принято решение, что ограничение либо будет ставиться везде - либо не будет. Технически везде его поставить нельзя и этот вопрос был закрыт на ближайшие лет 10, пока техника в недоразвитых странах не будет усовершенствована.
Offline
[quote mainhill]Могут бельгийцы проголосовать. Но если они проголосуют, то и жюри также проголосует, если действительно песня супер.
Конечно:)) Как песня "Молитва" в 2007:)
Online
[quote mainhill]Это не эксклюзив, т.к. через вторые руки, но от организаторов, да.
Манипулировать жюри со стороны Англии и др - очень маловероятно, ибо результаты жюри будут сразу же заверяться нотариальными конторами. Да и зачем парится? Легче тогда было бы прость "по другому" посчитать результаты в центре подсчета звонков в Германии - да и все. Манипулировать жюри можно только деньгами в конверте, но это будет методом скорее некоторых других стран, нежели большой четверки.
Думаю, всё гораздо проще. Члены жюри прекрасно знают, зачем их вернули. И они не применут возможностью доказать свою полезность. Посмотрите, как проголосовали Албания, Сан-Марино, Андорра (в 2007)...
Первый шаг (включение в финал Швеции вместо Македонии) уже сделан.
Offline
Offline
Изучил таблицы... Имхо довольно утрировано...
Все таки жюри не с другой планеты, и оно призвано голосовать объективно за лучшие песни (по крайней мере я на это надеюсь)... Большую выгоду от введения жюри получат страны с маленькой френдли-поддержкой, которые обычно в голосовании всех стран получают 4-7 баллов... Таких стран довольно много, поэтому думаю, что вероятность того, что какая-нибудь Турция получит 12 от телезрителей и 0 жюри, и все равно отхватит 10 баллов от страны в общем - маловероятна... Например, в очень многих голосованиях в этом году Норвегия получила 6-7 баллов... Если добавить 12 от жюри, то она по-любому уже выходит на первое место... И таких песен как Норвегия много... Поэтому, мне кажется 12 от телезрителей при нуле от жюри максимум что светит - баллов 5-6...
Offline
По моему, таблицы как раз этот интуитивный миф весьма ясно развенчивают. Песня получившая 12 от зрителей, в 39,8 % случаев получает 12 суммарно. Получить 6 баллов суммарно она может только в 0.8% случаев. 5 баллов - вероятность вообще нулевая. Т.е. фактически 100% (99.2%) - она получает 7 или больше баллов и в 92.9% случаев 8 или больше баллов.
Offline
В итоге, 12 от зрителей гарантирует при этой системе 10,17 баллов в среднем. А 12 от жюри гарантирует 9,20 баллов - т.е. на балл ниже.
Самый важный вывод из таблиц такой: Данный традиционный метод подсчета не только не борется с предвзятым голосованием, но и наоборот вознаграждает только топ 5 или 6 первых мест у зрителей (которые скорее всего наголосованы диаспорой или соседями) и топ 5 мест у жюри (опять таки либо соседи, либо вероятная коррупция). И является абсолютно неудачным вариантом.
Offline
Ну в общем посмотрим, чего там будет...
Все таки результаты 2007 года были вполне честные, как мне кажется... Пока мы не видели тенденция это или единичный случай (как ты говоришь), поэтому посмотрим, что да как будет...
Да и не думаю, что будет коррупция... кому это надо?
Offline
На мой взгляд эта система способна повлиять только на места с 2 по 25 Дабы меньше соплей от разных стран было.
Победитель в любом случае у жюри и зрителей должен сойтись
А так как на Евровидении нет других мест, кроме первого, то выгоды от новой системы я не вижу. Ну разве что Турция, Армения и Азербайджан со всякой мурой в топы входить не будут, зато БИГ4 с немного иной мурой будет выше. Сомнительное удовольствие.
Offline
[quote Survivor]... зато БИГ4 с немного иной мурой будет выше. Сомнительное удовольствие.
+1
Offline
Это к вопросу о коэфициенте. Его надо просто оттачивать со временем и искать оптимальный вариант.
Хотя... Если собрать в жюри настоящих музыкальных экспертов и критиков, то результаты жюри могут быть симметричный зрительскому голосованию. Песня может понравится народу и совершенно не понравиться критикам. Не сомневаюсь, что в Греции "Келе-Келе" звучит из каждого утюга, не зря же Сирушо песню на греческом записала. Другое дело, что музыка скандинавских или балканских стран реально отличается. И люди, живущие в том или ином регионе, вцелом любят музыку своего региона. Плюс фанаты. В Перрелли или Терасебетони больше фанатов в Скандинавии, чем у Томашевич или Ристески.
Offline
Неважно, с какой скоростью двигаццо, если не в том направлении
Offline
Offline
Offline
Должно быть что-то очень по-русски и не похоже на остальные года....с красным цветом обязательно)
Offline
Offline
Ну по-русски можно тока матрёшку. Прикольно, но не очень, ну а мож прикольно будет смотреться: белый фон как в том году и матрёшка с логотипом "Евровидение".
Но в этом году ничего необычного не будет если тока Олимпийский: сцену мож сделают нормальную.
Offline
Ненавижу матрёшки и прочий лубок.
Offline
Offline