#51 2023-08-12 22:50:35

måceduan
Меломан
Зарегистрирован: 2020-01-13
Сообщений: 9,627

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Shy пишет:

Альона Альона сольно не поет. Только дуеэты? Проблемы всех реперов. Как потом сольники то давать, если все твои песни это когда ты репчиш у других артистов?

Почему это не поёт? Вот буквально, день назад вышла сольная песня у неё.


1 2 35 14 47 23 15 10 18 27 3 3 8 0 29 0 0

Offline

#52 2023-08-14 06:50:36

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,771
Предупреждения : 2
Сайт

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Поддерживаю Dante

Offline

#53 2023-08-14 09:41:48

tåmbién
Участник
Из mytishchi
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 60,245

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

супермаркет, мягко говоря, совсем не мерило объективности. там будет куча народа, которые либо музыку в принципе особо не слушают, либо просто не следят ни за чем особо новым. плюс не надо путать музыкальное с медийным. у меня в супермаркете тоже сто из ста человек будут знать про какого-нибудь Агутина, вот только если попросить кого назвать, что он там в последний год пел - случится жёсткий фэйл.


UZviSiq.gifeOa0XHK.gifBgBaY2j.gif

Offline

#54 2023-08-14 12:02:52

El Tornado de postal ♥
Una Zorra
Из Ciudad de Zorras
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 48,064

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Dante пишет:

И из тех толмутов, что я здесь прочел, к наиболее обьективному и среднестатистическому как раз попадает мнение Shy

То, как в очередной раз подтверждаются заложеные в фундамент форума капсулы  glasses

también пишет:

супермаркет, мягко говоря, совсем не мерило объективности. там будет куча народа, которые либо музыку в принципе особо не слушают

То, как люди, у которых есть доступ к медиа сервисам не ходят в супермаркет  glasses
Все, у кого есть подписка на спотифай/епплмюзик ростят свою гросерию в органичном гарденинг-коммьюнити на выезде из своей субурбии glasses


ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
4lw0pP4.gif

Offline

#55 2023-08-14 12:12:04

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,712
Предупреждения : 1

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Спасибо за такие детальные объяснения. А то они мне вечно не верят.

Dante пишет:

Если спуститься на землю, зайти в ближайший супермаркет и спросить там о новом туре ГоА, то большинство даже не поймет о чем вы. Если покажите фото - да, могут вспомнить, что это та мышь в зеленых перьях, которая когда-то "выступала от Украины". Эти люди, скорее, вам расскажут, что Потап в Америке, Лобода пела в Харькове, а Оля Поляковова что-то опять там ляпнула, но точно - не про фестиваль Sziget или про концерт Калушей под Полтавой. Просто потому что это лезет отовсюду, и чисто по законам теории вероятности оно проникает в среднестатистическую "ракушку".

Вот самое главное, о чем я им кричу давно. Просто есть вещи, про которые орут с телевизора и новостей. А есть вещи, про которые знают те, кто следит за муз.движем. Поэтому Поляковы и Потапы будут собирать большре залы и ездить в туры по городам. А кто-то будет давать концерты в ночных клубах на пару сотен человек. 

Dante пишет:

Я понимаю, что здесь определенный "бабл" интересующихся конкурсом, - люди, которые десятилетиями обсуждают все подробности, кто-то профессионально занимается музыкой, кто-то целенаправленно интересуется шоу-бизнесом и знает всяких там Фиинок и 2tone еще до того, как они сами о себе узнали.

Да, у нас есть такие уникумы. big_smile Иногда я почти завидую, что люди настолько ориентируются в нашем шоубизе и буквально всех там знают. Как они умудряются? Я даже иногда пытаюсь пошариться где-то, чтобы хоть кого-то новенького тоже знать. Чтобы потом не было стыдно на отборе. smile

Большой отбор на СТБ тем был хорош, что вытягивал на свет с их андергроудных подвалов много этих молодых артистов, которых раньше определенные круги только знали. А потом уже появилась телеузнаваемость. Та же Санина с Хардкисс использовала на все сто свой отбор и потом начала шариться везде по телевизору в судьях телешоу и если не её группу, то хоть её народ знает-узнает.

А с Аленой Аленой интересный кейс. Потому что её людям агрессивно пхают именно через новости и телевизор. Исскусствено. Но мне интересно, передалось ли это в реальную славу и сможет ли она собрать большие сонцертные залы сольно и поехать в тур. Не думаю. Скорее её удел именно клубы на 200-400 человек. Потому что сольных хитов у неё просто нет. Она везде там что-то порепчет-проговоит  у других артистов.  С этим не пойдеш на сольный концерт.

Offline

#56 2023-08-14 12:17:13

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,712
Предупреждения : 1

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

también пишет:

супермаркет, мягко говоря, совсем не мерило объективности. там будет куча народа, которые либо музыку в принципе особо не слушают, либо просто не следят ни за чем особо новым. плюс не надо путать музыкальное с медийным. у меня в супермаркете тоже сто из ста человек будут знать про какого-нибудь Агутина, вот только если попросить кого назвать, что он там в последний год пел - случится жёсткий фэйл.

Так в том и дело. Что даже не зная его новых песен, если Агутин объявит "Тур по городам страны", то в каждой бедной станице он соберет местный зал на пару тысяч. А звезды Ютуба и Спотифая - нет. Потому что люди в этой станице их просто не будут знать.

В Америке всякие старые пердуны, рок-звезды 80-х, спокойно собирают 50 тысячные арены и бесконечно катаются по турам. Хоть их последний релаьный хит был в каком-то 1989-м году. До рождения людей на их концертах. Это потрясающе вообще. Я даже не понимаю как.

Offline

#57 2023-08-14 12:24:07

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 8,689

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Shy пишет:
también пишет:

супермаркет, мягко говоря, совсем не мерило объективности. там будет куча народа, которые либо музыку в принципе особо не слушают, либо просто не следят ни за чем особо новым. плюс не надо путать музыкальное с медийным. у меня в супермаркете тоже сто из ста человек будут знать про какого-нибудь Агутина, вот только если попросить кого назвать, что он там в последний год пел - случится жёсткий фэйл.

Так в том и дело. Что даже не зная его новых песен, если Агутин объявит "Тур по городам страны", то в каждой бедной станице он соберет местный зал на пару тысяч. А звезды Ютуба и Спотифая - нет. Потому что люди в этой станице их просто не будут знать.

В Америке всякие старые пердуны, рок-звезды 80-х, спокойно собирают 50 тысячные арены и бесконечно катаются по турам. Хоть их последний релаьный хит был в каком-то 1989-м году. До рождения людей на их концертах. Это потрясающе вообще. Я даже не понимаю как.

ну, слушайте, давайте по такой логике отправлять на евровидение исключительно Бонни Тайлер от Британии, Скорпионс от Германии, Желько по третьему кругу, Аль Бано достать, Олега Винника из-за границы притащить, их же знает среднестатистический гражданин, чё devil

Offline

#58 2023-08-14 12:46:31

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,712
Предупреждения : 1

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Зачем? На Евровидении же не важно то, насколько участник популярен в стране. Важно только его песня, внешность, голос и харизма с постановкой.Песня самое главное, потому что без неё никуда. На Евровидениие и ноунеумы ГоА могут успешно скататься на 5 место. И такие же ноунеумы и Калуш вообще выиграть. Это мы тут так, просто болтаем smile

Про "старых пердунов" и их нетлеющую концертную славу, о чем я говорила. Ближайшие концерты Бонни Тайлер. Флоп на Евровидении не по помешал пенсионерке успешно тусить весями и станицами Европы и 10 лет спустя smile

Скрытый текст

Aug 15, 2023
Autocine Málaga Cesur FP
Málaga, Spain
with Gloria Gaynor

Aug 19, 2023
Stallörsparken
Ekenäs, Finland
Raasepori Festival

Aug 27, 2023
Amfiteáter
Nitra, Slovakia
with Chris Norman

Aug 29, 2023
Amfiteáter
Košice, Slovakia
with Chris Norman

Sep 21, 2023
Sagres Campo Pequeno
Lisbon, Portugal

Sep 23, 2023
Altice Forum
Braga, Portugal
with Sónia Costa – Tina Turner Tribute Act


Oct 2, 2023
Admiralspalast
Berlin, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 3, 2023
Barclays Arena
Hamburg, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 6, 2023
Metropol Theater
Bremen, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 7, 2023
EmslandArena
Lingen, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 8, 2023
Alte Oper | Großer Saal
Frankfurt, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 10, 2023
Meistersingerhalle
Nuremberg, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 11, 2023
RuhrCongress
Bochum, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 12, 2023
StadtHalle
Rostock, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 14, 2023
Wiener Stadthalle F
Vienna, Austria
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 15, 2023
Circus Krone Bau
Munich, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 17, 2023
Saarlandhalle
Saarbrücken, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 18, 2023
The Hall
Zürich, Switzerland
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 20, 2023
Volksbankmesse
Balingen, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 22, 2023
Esperantohalle
Fulda, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Oct 24, 2023
Liederhalle Beethoven-Saal
Stuttgart, Germany
+ Special Guest 'More Than Words'

Nov 16, 2023
Sala Palatului
Bucharest, Romania

Nov 25, 2023
Cirque Royal
Brussels, Belgium
+ Special Guest 'More Than Words'

Nov 26, 2023
Congress Centrum
Würzburg, Germany
+ Special Guest 'C.B. Green'

Nov 30, 2023
Theodor-Heuss-Saal / Harmonie
Heilbronn, Germany
+ Special Guest 'C.B. Green'

Dec 2, 2023
Cité des congrès
Nantes, France
+ Special Guest 'C.B. Green'

Dec 4, 2023
L'Olympia
Paris, France
+ Special Guest 'C.B. Green'

Dec 5, 2023
Salle Erasme, Palais de la Musique et des Congrès
Strasbourg, France
+ Special Guest 'C.B. Green'

Dec 6, 2023
Théâtre Sébastopol
Lille, France
+ Special Guest 'C.B. Green'

Dec 8, 2023
Le CEPAC Silo
Marseille, France
+ Special Guest 'C.B. Green'

Dec 9, 2023
Oberschwabenhalle
Ravensburg, Germany
+ Special Guest 'C.B. Green'

Dec 11, 2023
L'amphitheatre
Lyon, France
+ Special Guest 'C.B. Green'

Dec 12, 2023
Casino Barrière
Toulouse, France

Посмотрела на цены. В Словакии 40 евро билет стоит. В Португалии от35 до 60 евро. В Гамбурге по 50-100 евро.
Barclays Arena Hamburg, Germany вмещает до 16 тысяч человек.

Там половина секций на октябрьский концерт уже серая и не кликается, я так понимаю, что проданы.

https://www.reservix.de/tickets-bonnie- … 3/e1641807

Швейцарский зал уже больше половины продано. Вмещает до 5 тысяч.
https://www.ticketcorner.ch/event/bonni … -13381496/

Offline

#59 2023-08-14 13:58:38

tåmbién
Участник
Из mytishchi
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 60,245

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

El Tornado♥ пишет:
también пишет:

супермаркет, мягко говоря, совсем не мерило объективности. там будет куча народа, которые либо музыку в принципе особо не слушают

То, как люди, у которых есть доступ к медиа сервисам не ходят в супермаркет  glasses
Все, у кого есть подписка на спотифай/епплмюзик ростят свою гросерию в органичном гарденинг-коммьюнити на выезде из своей субурбии glasses

экзамен на переворачивание смысла оригинального сообщения вверх ногами сдан на отлично, браво glasses

Shy пишет:
también пишет:

супермаркет, мягко говоря, совсем не мерило объективности. там будет куча народа, которые либо музыку в принципе особо не слушают, либо просто не следят ни за чем особо новым. плюс не надо путать музыкальное с медийным. у меня в супермаркете тоже сто из ста человек будут знать про какого-нибудь Агутина, вот только если попросить кого назвать, что он там в последний год пел - случится жёсткий фэйл.

Так в том и дело. Что даже не зная его новых песен, если Агутин объявит "Тур по городам страны", то в каждой бедной станице он соберет местный зал на пару тысяч. А звезды Ютуба и Спотифая - нет. Потому что люди в этой станице их просто не будут знать.

ну это уже не музыкальная скорее популярность, а медийная, с музыкой не очень общего имеет. ну или как по старой памяти...
не знаю, мне видится странным отрывать популярность от актуальности.


UZviSiq.gifeOa0XHK.gifBgBaY2j.gif

Offline

#60 2023-08-24 15:10:30

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,712
Предупреждения : 1

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Знаю, тут есть фанаты Поляковой. Ваша кумирша запрайдилась. Даже английский подучила.


Вообще, конечно, если Поляковой вдруг однажды стукнет в голову и очень захочется поехать, то она возьмет и поедет. Горы снесет и выцарапает ту поездку. Я вообще удивляюсь, чего она до сих пор не напрашивается. Ведь это в любом случае в первую очередь халявный пиар и моментальная узнаваемость в пост-советских странах, куда потому можно колесить с концертами. Люди в любом случае смотрят Евровидение и потом помнят, что артист там был. Особенно, если песня заняла хорошее место и выстрелила как у  Го А.

Честно говоря, в таком образе как тут в видео - было бы эпично  big_smile Сердючка на максималках, секси Сердючка. Викингесса.  big_smile Прямо в этом костюме и ехать smile С мечом. Я одобряю. Будет звезда и квинка конкурса.

Я даже почти не против  devil Правда нужно держаться на грани, чтобы не свалиться в евро-Лободу. Чтобы трешово не выглядело. Главное, чтобы песня была не шлак. Бо у Лободы прям песня была лютый треш и Лобода просто как могла вытягивала её.

Offline

#61 2023-08-24 15:19:13

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,712
Предупреждения : 1

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Вот она уже в приличных шмотках пела гимн на футбольном матче с Англии.

Даже на ВВС попала. А я не знала, что она английский знает на разговорном уровне. Так, что даже интервью может дать. Плюсик к поездке.

Она свои песни пепереводила на украинский тоже? Даже мене трешово стали звучать.

Редактировался Shy (2023-08-24 15:20:11)

Offline

#62 2023-08-28 20:03:21

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,712
Предупреждения : 1

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

У нас там какие-то изменения в правилах

"Евровидение-2024": продюсер рассказал, как изменились правила Нацотбора

https://www.unian.net/lite/show/evrovid … 74262.html

Музыкальный продюсер Нацотбора на Евровидение-2024 Дмитрий Шуров рассказал, что в этом году изменились правила. Теперь, по его словам, украинцы сами смогут выбрать одного финалиста.

Он добавил, что приём заявок начнется уже совсем скоро. Среди кандидатов Шуров будет выбирать песни, которые достойно смогут представить Украину на масштабном музыкальном конкурсе.

"Включайтесь, нам с вами нужно создать и выбрать ту самую непревзойденную песню, которая представит Украину, которой будет гордиться Украина и которая зажжет новую звезду с Украины на весь мир. В этом году сюрприз для вас: вы сможете выбрать одного из финалистов", - сказал Дмитрий Шуров.

Offline

#63 2023-09-02 19:19:34

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 8,689

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

есть вероятность, что вездесущий Игорёк может снова заявиться с одним из своих этно-проектов  devil

8Cv46hc.jpg

Offline

#64 2023-09-08 11:58:25

Ariane
Popular Monster
Из HELL
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 18,349

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Royal Predator пишет:

Не знаю, лично мне бы хотелось, чтобы нас представила красивая, голосистая девушка) Хватит уже групп и парней! Я протестую! devil
А то Еврофаны уже начали забывать, что Украинки самые красивые! angel Хоть глазу будет за что зацепится! tongue

Эта тебе как? smile правда тут группа lol

Скрытый текст

10079495_600.jpg

Редактировался Ariane (2023-09-08 11:59:13)


~~~ My presence fades to black ~~~

cat-suitcase.jpg

Offline

#65 2023-09-08 23:04:18

Royal Predator
Забанен
Из Україна
Зарегистрирован: 2019-01-26
Сообщений: 421
Предупреждения : 3

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Впервые о них слышу. yikes Не ну, такое я одобряю. Почему она с таким голосом и внешностью еще не супер звезда? Я бы их без очереди брал на отбор. Даже в качестве разнообразия. Другое дело, нужен ли им этот попсовый конкурс?)
Всеравно ведь проголосуют за попроще. Но это намного лучше многих аматоров. Им только нужно засветится.


STOP Juryvision & Swedenvision! 75 on 25
giphy.gif

Offline

#66 2023-09-08 23:20:17

Ariane
Popular Monster
Из HELL
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 18,349

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Royal Predator пишет:

Впервые о них слышу. yikes Не ну, такое я одобряю. Почему она с таким голосом и внешностью еще не супер звезда? Я бы их без очереди брал на отбор. Даже в качестве разнообразия. Другое дело, нужен ли им этот попсовый конкурс?)
Всеравно ведь проголосуют за попроще. Но это намного лучше многих аматоров. Им только нужно засветится.

Я сама случайно о них узнала) классные) правда своего материала мало, каверы в основном, хоть и крутые. Потенциал есть, дело за раскруткой, а в этом плане и попсовый конкурс подойдет - проверено)


~~~ My presence fades to black ~~~

cat-suitcase.jpg

Offline

#67 2023-09-14 14:21:15

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,712
Предупреждения : 1

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Кстати, я уже пару раз слышала эту песню Таянны в магазинах. Они там радио крутят. Потому Таянна себе заполучила еще один радийный хит. Поздравляю. У неё вообще такие радийные песни получаются. Они реально хорошо слушается.

Offline

#68 2023-10-23 20:56:18

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 8,689

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

https://apostrophe.ua/ua/article/lime/l … 2024/54705

шведская группа Army of Lovers хотела подать заявку на украинский отбор в дуэте с Олей Поляковой, но не подошла по всем известным правилам о поездочках  devil

Offline

#69 2023-10-23 20:58:30

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,771
Предупреждения : 2
Сайт

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Означает ли, что Полякова будет одна ?

А так конечно жаль, мог быть топ3 по зрителям.

Редактировался Oleg (2023-10-23 21:00:53)

Offline

#70 2023-10-23 21:01:18

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 8,689

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Oleg пишет:

Означает ли, что Полякова будет одна ?

не будет - она буквально недавно жаловалась в интервью, что из-за того, как она выразилась, "конченного правила про 9 или какое-то там марта" ей нельзя - но она очень хочет и имеет уже написанную песню (ака шведский подарок)

Offline

#71 2023-10-23 21:02:39

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,771
Предупреждения : 2
Сайт

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

synthoscope пишет:
Oleg пишет:

Означает ли, что Полякова будет одна ?

не будет - она буквально недавно жаловалась в интервью, что из-за того, как она выразилась, "конченного правила про 9 или какое-то там марта" ей нельзя - но она очень хочет и имеет уже написанную песню (ака шведский подарок)

Украина сама себя лишает топа, жаль.

Offline

#72 2023-10-23 22:10:29

Лариса
Участник
Из Republic of Belarus
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 8,694
Предупреждения : 1

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

Украина еще не выбрала того, кто будет в топе.


---

Offline

#73 2023-10-23 22:42:15

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 8,689

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

тем временем, приём заявок закончился. о количестве скажут позднее
из пока что подтверждённых артистов:
- Tumazar - участник вроде бы XVI Евролиги (впрочем, он даже успел засветить песню, что, в принципе, не по правилам)
- Zelenooka - неоднократная участница отборов, которая ранее дальше лонглиста вроде не добиралась
- Кажанна - тикток-дарование, новая подопечная Джерри Хейл, авторка вирусных хитов этого года "Простиня мого діда" и "Ти гірка як #### огірка"
- Туча - блогерка, ЛГБТ-активистка, авторка нашумевшего клипа "****** is a terrorist state" и недавней "Слеерки"
- Анна Тульева - сотрудница Суспільного (что, в целом, не очень этично и ранее считалось моветоном), бывшая ведущая дневников Евровидения и отбора на ДЕ

Offline

#74 2023-10-23 22:45:38

El Diablillo FREE
Horny
Из PEDESTAL
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 39,052
Сайт

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

synthoscope пишет:

из пока что подтверждённых артистов:
- Анна Тульева - сотрудница Суспільного (что, в целом, не очень этично и ранее считалось моветоном), бывшая ведущая дневников Евровидения и отбора на ДЕ

то как она артист?  glasses  glasses


WDmTbzZ.gif

Offline

#75 2023-10-23 22:58:18

oleko
Участник
Из NBS)) Kharkiv, Ukraine
Зарегистрирован: 2010-03-10
Сообщений: 9,895

Re: Украина на Евровидении 2024 - alyona alyona & Jerry Heil

synthoscope пишет:

- Tumazar - участник вроде бы XVI Евролиги

Я насобирал слухов, что аж трое участников этого моего евролиговского отбора подались в Национальный...  glasses  Но подождем каких-нибудь официальных списков.


5j2IlZj.png

Offline

Подвал доски