Сомневаюсь, что сами филлипинцы считают "pinoy" оскорбительным. Например, чернокожие американцы спокойно употребляют "nigga" в отношении друг друга. И оно не несет оскорбительный окрас. Я вот, тоже спокойно себя "хохлом" называю. Не вижу ничего предосудительного. Все зависит от контекста.
Так в последнем и вся суть, если какая-то группа аппроприирует оскорбительное понятие и называет себя так в определенном кругу, то это не значит, что оно в целом теряет свой оскорбительный смысл, будучи сказанным иными группами.
Я постарался без слов риклейминг, эмпауэрмент и угнетенные группы но вы поняли
Offline
Как раз значит. Так как оно становится самоиронией, например.
Offline
Вот, проблематика вопроса, возможно, как раз сводится к наличию права на самоиронию и условности права на иронию/постиронию со стороны
Gone is the old world that we knew
I'm such a fool
In my lithium pool
Offline
Проблематика раздута. Все смотрится конкретно и на месте. Можно последними словами так добро сказать, что зацеловать его охота. И самыми интеллигентными словами обхаять с ног до головы.
Offline
Вот, проблематика вопроса, возможно, как раз сводится к наличию права на самоиронию и условности права на иронию/постиронию со стороны
Беда в том, что сторона (давайте прямо, это те же самые люди, которые придумали и распространили термин, который угнетаемая группа заново присваивает) как правило не несёт в его употреблении иронии. Х*хол, п**р, n-слово – это всё ещё оскорбительные понятия, может, вместо выдумывания сущностей просто их не употреблять по отношению к этим людям
Offline
Хотел, но из-за большого объёма работы забыл, но сейчас вспомнил.
Всех православных белорусов, украинцев и русских с Крещением Руси!
Offline
Проблематика раздута. Все смотрится конкретно и на месте. Можно последними словами так добро сказать, что зацеловать его охота. И самыми интеллигентными словами обхаять с ног до головы.
Проблематики так таковой, вообще-то, тут и нет. Просто проходит естественньій процесс поиска компромиссов по (само)идентификации тех или иньіх комьюнити, так бьіло всегда и оно нормально
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
по итогам пролистывания вашей душной мини-дискуссии задал себе лишь один вопрос: а сколько десятилетий назад я последний раз говорил о филипинксах, чтобы при этом задумываться о подборе прилагательного для них
Offline
Сомневаюсь, что сами филлипинцы считают "pinoy" оскорбительным. Например, чернокожие американцы спокойно употребляют "n****" в отношении друг друга. И оно не несет оскорбительный окрас. Я вот, тоже спокойно себя "х*хл*м" называю. Не вижу ничего предосудительного. Все зависит от контекста.
Мое вокнутое образование не позволяет мне цитировать эти ужасные преступные слова, потому замажу звездочками
Я не знаю ни одного украинца, который будет себя называть словом на букву "Х". Ни в шутку, ни тем более в разговоре. Это делают только малоросы, не уважающие себя. Есть такие часто в соседней стране. Даже тут на форуме говорили, как чьи то родственники так себя называют, живя в той стране. Тем самым они признают, что действительное такие есть, как их обзывают.
Точно также ни один гей не будет в разговоре с другим геем называть опонента "ф-словом". Это дебилизм, оно ругательное и унизительное.
Меня всегда поражало, зачем черные в Америке называют себя тем "н-словом". Это унизительно. И делают это в основном разные репперы, преступники, гопники, нищий сброд. Вы не встретите там доктора или пилота самолета, который будет ходить и бросаться этим словом со знакомыми культурными людьми.
А потом они впадают в истерику, как их так белые назовут. Если бы черные не употребляли это слово в песнях, общении, то его давно бы забыли и люди не знали бы ни его значения, ни как оно звучит.
Offline
[Точно также ни один гей не будет в разговоре с другим геем называть опонента "ф-словом". Это дебилизм, оно ругательное и унизительное.
Нет П-слово в росгейсреде вполне распространено.
Offline
Shy пишет:[Точно также ни один гей не будет в разговоре с другим геем называть опонента "ф-словом". Это дебилизм, оно ругательное и унизительное.
Нет П-слово в росгейсреде вполне распространено.
Оу, правда? Подробности, пожалуйста
Кстати, это п-слово в пост-советии давно уже утратило свой первоначальный смысл и по привычке употребляется, как обзывание оппонента. В мате не так много обзывательных слов, потому когда надо кого-то обозвать, то так говорят.
Offline
Орбрелл Кьеркегор пишет:Shy пишет:[Точно также ни один гей не будет в разговоре с другим геем называть опонента "ф-словом". Это дебилизм, оно ругательное и унизительное.
Нет П-слово в росгейсреде вполне распространено.
Оу, правда? Подробности, пожалуйста
Кстати, это п-слово в пост-советии давно уже утратило свой первоначальный смысл и по привычке употребляется, как обзывание оппонента. В мате не так много обзывательных слов, потому когда надо кого-то обозвать, то так говорят.
Всё подробности в видео
Offline
Shy пишет:[Точно также ни один гей не будет в разговоре с другим геем называть опонента "ф-словом". Это дебилизм, оно ругательное и унизительное.
Нет П-слово в росгейсреде вполне распространено.
что многое говорит об уровне развития местного сообщества в целом и отдельный его членов в частности
Offline
Орбрелл Кьеркегор пишет:Shy пишет:[Точно также ни один гей не будет в разговоре с другим геем называть опонента "ф-словом". Это дебилизм, оно ругательное и унизительное.
Нет П-слово в росгейсреде вполне распространено.
что многое говорит об уровне развития местного сообщества в целом и отдельный его членов в частности
Это риклейминг, ло сьенто
Offline
El Diablillo пишет:Орбрелл Кьеркегор пишет:Нет П-слово в росгейсреде вполне распространено.
что многое говорит об уровне развития местного сообщества в целом и отдельный его членов в частности
Это риклейминг, ло сьенто
это проявления рабского совкового менталитета самоненависти и отрыжка устаревающей и умирающей культуры местных хабальных гомофобных дрег-актов
Offline
Как я обожаю людей, которые указывают как мне себя называть Так демократично, так по-европейски толерантно и так прогрессивно
Ах, еще получается, что среди геев есть трушные геи и, так, мусор комьюнити? Просто апофеоз лицемерия
Offline
Как быстро Вы впитали в себя эту культуру в любой непонятной ситуации кричать про европейские демократические свободы, используя эту терминологию как слюр а может, Вы просто изначально были её носителем
Offline
Это ваша небольшая кучка кричит. А я тыкаю как котика в какашку. Так как в итоге - обычное моралфагство. Не по Сеньке шапка
Редактировался Г-н Вербулайнен (2022-07-29 02:26:34)
Offline
ALeM пишет:Кстати, недавно смотрел в рамках ретроспективы Марсельского фестиваля документального кино короткометражку "Охрана труда в Днепропетровской области" (заинтересовался режиссерами - у них там ещё другой фильм был), после которой как раз вспомнил твои гифки из самого нижнего блока - большой культурный пласт нашей жизни все-таки
Эти фильмики были приурочены выходу игры Киберпанк На ютубе всплыли горы пародийных роликов "Киберпанк в России", один фееричнее другого.
Из конкретно этого ролика мне всегда беспокоило, убили мелкого пацана или отстрелили ухо.
Пример:
Редактировался ALeM (2022-07-29 03:33:05)
Offline
Эти фильмики были приурочены выходу игры Киберпанк На ютубе всплыли горы пародийных роликов "Киберпанк в России", один фееричнее другого.
Из конкретно этого ролика мне всегда беспокоило, убили мелкого пацана или отстрелили ухо.
Вроде как только отстрелили...
Думаю, что о роликах от Birchpunk (cоздатели «Русской кибердеревни») ты прекрасно знаешь В игровом кино же у нас в свое время прогремела короткометражка «Лалай-Балалай» (в этом году режиссер наконец дебютирует в полном метре), отлично раскрывающая этот специфичный культурный код жизни российского (да и в целом вообще постсоветского) человека, рекомендую (в Ютубе вроде нет, но есть в открытом доступе)
Gone is the old world that we knew
I'm such a fool
In my lithium pool
Offline
Как быстро Вы впитали в себя эту культуру в любой непонятной ситуации кричать про европейские демократические свободы, используя эту терминологию как слюр а может, Вы просто изначально были её носителем
Мне так смешно каждый раз, когда "оттудова" начинают скулить про "культуру отмены". И начинаются все эти публичные причетания, адресованные Европе и США со словами "Вы отменяете Пушкина и Чайковского. Как вам не стыдно. Это ...фобия. Да как вам не стыдно. Мы жертвы! Да-да-да. Нас опрессуют и угнетают!".
И каждый раз это делается с таким видом, будто авторы верят, что сейчас вокнутые воскликнут: "Ой, да по нашим же правилам этого нельзя делать. Да, конечно. Вы же "угнетаемое меньшинство". По нашим правилам мы должны вас защищать. Уже бежим".
Они не понимают структуру вокеизма. Вокнутым начхать. У них есть свои цели и они будут переть как танк, не считаясь ни со своими собственными правилами, ни с чем другим. Они будут визжать, как все черные это святые единороги и их надо защищать, потому что везде их окружает зло, которое хочет их угнетать. Но как только черный скажет: "Я не поддерживаю ваше движение и мировозрение. Я поддерживаю вот этих", то они тут же начнут обзывать его, канселять, кидаться. И им уже все равно что он "святой черный". Для них он теперь враг, мешающий достижению их цели. И они готовы его урыть. См. Роулинг, которую они хвалили, когда она делала Дамблдора геем и Гермиону черной, и тут же прокляли как только она не согласилась в одном пункте с ними.
Для вокнутых "та сторона" это враги и цель для уничтожения. И никакие причитания про "вы нас отменяете, как не стыдно, мы жертвы" их не разжалобят. Им плевать.
Offline
El Diablillo пишет:Орбрелл Кьеркегор пишет:Нет П-слово в росгейсреде вполне распространено.
что многое говорит об уровне развития местного сообщества в целом и отдельный его членов в частности
Это риклейминг, ло сьенто
Ну тут сильно не согласен, и, пожалуй, рацио для меня в словах твоего оппонента То, что некоторые пытаются пододвинуть это слово под попытки риклейминга не принесет никакого результата в обществе с открытой гомофобной повесточкой, а учитывая, что лингвистическое происхождение и значение данного слова ну очень далеко от того, на что его пытаются применить и риклеймить, лишь вносит конфузию и подпитывает старые гомофобные тейки о равенстве негетеросексуальных ориентаций с влечением к андерэйджд персонам, что также не есть хорошо.
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Как я обожаю людей, которые указывают как мне себя называть Так демократично, так по-европейски толерантно и так прогрессивно
Ах, еще получается, что среди геев есть трушные геи и, так, мусор комьюнити? Просто апофеоз лицемерия
Человек открывает для себя, что носителем культуры шовинистского и ксенофобного уничижения может быть и сам представитель уничижаемого коммьюнити, а также и что носителем гомофобных взглядов может быть человек негетеросексуальной ориентации
Тебе еще предстоит много узнать об обществе, судя по всему
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Орбрелл Кьеркегор пишет:El Diablillo пишет:что многое говорит об уровне развития местного сообщества в целом и отдельный его членов в частности
Это риклейминг, ло сьенто
Ну тут сильно не согласен, и, пожалуй, рацио для меня в словах твоего оппонента То, что некоторые пытаются пододвинуть это слово под попытки риклейминга не принесет никакого результата в обществе с открытой гомофобной повесточкой, а учитывая, что лингвистическое происхождение и значение данного слова ну очень далеко от того, на что его пытаются применить и риклеймить, лишь вносит конфузию и подпитывает старые гомофобные тейки о равенстве негетеросексуальных ориентаций с влечением к андерэйджд персонам, что также не есть хорошо.
Так вопрос именно в открытой гомофобной риторике общества, если в российской нарративной структуре появится хотя бы какая-то сильная альтернатива, это слово будет легче риклеймиться – как то же n-word, которое существует в обществе с весьма сильной расистской тенденцией, но с живым антирасистским нарративом
А ещё в российской сборной лексике много слов, которые маркируют пренебрежительное отношение к гомосексуалам, но не все они имеют такое распространение, особенно связанные с тюремной этимологией (удивлюсь, если кто-то соберётся риклеймить слова п***х или опу***ый).
Но, честно говоря, я согласен с тем, что употребление этого слова даже в качестве переприсвоенноно всё равно звучит неприятно, лично я употребляю его очень ограниченно, и это определенно иронические ситуации.
Куда более странным мне кажется самообращение русскоязычных геев к себе в женском роде типа «я пошла, я купила»
Offline
El Tornado* пишет:Орбрелл Кьеркегор пишет:Это риклейминг, ло сьенто
Ну тут сильно не согласен, и, пожалуй, рацио для меня в словах твоего оппонента То, что некоторые пытаются пододвинуть это слово под попытки риклейминга не принесет никакого результата в обществе с открытой гомофобной повесточкой, а учитывая, что лингвистическое происхождение и значение данного слова ну очень далеко от того, на что его пытаются применить и риклеймить, лишь вносит конфузию и подпитывает старые гомофобные тейки о равенстве негетеросексуальных ориентаций с влечением к андерэйджд персонам, что также не есть хорошо.
Так вопрос именно в открытой гомофобной риторике общества, если в российской нарративной структуре появится хотя бы какая-то сильная альтернатива, это слово будет легче риклеймиться – как то же n-word, которое существует в обществе с весьма сильной расистской тенденцией, но с живым антирасистским нарративом
А ещё в российской сборной лексике много слов, которые маркируют пренебрежительное отношение к гомосексуалам, но не все они имеют такое распространение, особенно связанные с тюремной этимологией (удивлюсь, если кто-то соберётся риклеймить слова п***х или опу***ый).
Это правда, та среда и ее культура слишком токсична чтобы тянуть из нее даже одну долю грамма в виде какого-нибудь определенного слова или референса, в здоровом обществе все оно должно быть выжжено из национальной ментальности
Но, честно говоря, я согласен с тем, что употребление этого слова даже в качестве переприсвоенноно всё равно звучит неприятно, лично я употребляю его очень ограниченно, и это определенно иронические ситуации.
Куда более странным мне кажется самообращение русскоязычных геев к себе в женском роде типа «я пошла, я купила»
Да, это тоже очень плохо и проблематично, так как тоже идёт с культуры уничижения не(цис)гетеро-персон и имеет под собой очень прочные мизогиничные корни
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline