Яма для Пробивания

экс-Дима · 2020-04-24 23:46:16

Monster пишет:

Ну я думаю, имунные паспорта были бы хорошей идеей, когда уже будет существовать вакцина, тогда и можно было бы проверять людей на антитела и пропускать их повсюду только при наличии антител, звучит как хорошая затея и хороший способ заставить всех вакцинироваться

именно - до появления вакцины невозможно добиться чтобы антитела в крови появились кроме как переболеть. а тут проблема еще в том, что а) никто не знает пока какие вообще критерии концентрации этих антител б) механизм их возникновения и действия в) их реакция на разные штаммы вирусов итдитп. плюс к этому вакцину в массовое использование никак нельзя по критериям вашей любимой ВОЗ запустить без проверки на эмбриотоксичность/тератогенность а беременеть-рожать быстрее чем за 9 месяцев пока человек не научился...

это все к вопросу о популизме многих заявлений smile

экс-Дима · 2020-04-24 23:46:38

Shy пишет:

экс-Дима пишет:
а я тестик сегодня сделал на антитела
пока в лотерее "переболел" не выиграл...
Бутыль или баклажка? Нам важно мнение всех!

баклажка естественно smile

marseille · 2020-04-24 23:46:40

Скожите пожалуйста, я правильно понимаю, чта антитела говорят однозначно о том, что чел не заразный?

экс-Дима · 2020-04-24 23:48:20

marseille_123456 пишет:

Скожите пожалуйста, я правильно понимаю, чта антитела говорят однозначно о том, что чел не заразный?

нет конечно. кто угодно может быть заразным. можно на руках или волосах этот вирус носить.
антитела говорят что человек уже встречался с вирусом и что его иммунная система поборола его когда-то.

marseille · 2020-04-24 23:55:10

Тогда я недопонял, в чем смысл не пускать куда-то людей без антител roll

marseille · 2020-04-24 23:56:35

Кстати, нельзя ли эти антитела определить на картах таро или еще каким-либо подручным методом?

Shy · 2020-04-24 23:57:43

Честно говоря, я во все эти антитела не очень верю. smile Очередная теория, выососанная из пальца и придуманная, чтобы что-то придумывать и заниматься "спасением мира". Сидят все, статьи пишут в медицинские. С сУрьезным видом.

Каждый день кто-то что-то придумывает, выдвигает новые мега-теориии. Хотя на самом деле никто ничего не знает. Даже пишут, что некоторые люди болеют чуть ли не месяц. А изолируют "приехавших" и контактирующих на две недели по прежнему. А человек может быть еще и болен. И тесты ихние фигня бывает. Писали, что какой-то футболист в Италии чуть ли не месяц болеет. И тесты ему делали. То показал что здоров. А потом еще один тест показал, что болен... То ли второй раз заболел, то ли тесты фиговые и ошибку выдал...

Еще меня вымораживает, как начинают носится с делать легенду с футбольного матча итальянского клуба "Аталанта" из Бергамо в лиге чемпионов. Уже себе составили целую легенду о том, как на матч смерти пришли десятки тысяч болельщиков, надышали друг на друга и вот главные виновники ада в Италии. А в других странах тогда кто виноват?

Еще в Италии гонялись за каким-то нулевым пациентом. Выловили какого-то товарища и назначили его главным виновным, заявив что он тот самый нулевой пациент, который заразился сам и заразил остальных итальянцев, и пошло поехало... Интервью у него берут. Фактически ему на совесть повесили смерти 20 тысяч людей. И прям так ему и говорят, что он всё разнес. Хотя это вранье и никто не может знать, кто там разнес. Очередные пустые теории. И вообще разнесли китайцы как бы. И сами катались, и к ним туристы со всего мира приезжали. И заражение скорее всего пошло в Италии разных местах, а не тот один товарищ.

экс-Дима · 2020-04-25 00:00:54

marseille_123456 пишет:

Тогда я недопонял, в чем смысл не пускать куда-то людей без антител

о чем я и говорю))))))))))))
просто тест на антитела - единственный который можно провести "на коленке за 1 минуту". то есть коль-пальчик, кап кровки на пластинку, кап на эту каплю растворитель - и жди 2 минуты - будет 1 полоска или 2 smile

все остальные тесты - занимают с самыми прогрессивными техологиями полдня и требуют квалифицированного лаборанта. то есть "на бегу" их проводить возможности нет.

плюс к этому что все эти тесты далеки от 100%. тесты на антитела даже если не учитывать контрафактные - максимум 60% вероятности результата. тесты ПЦР - особенно на смывах из ротоносоглотки - все зависит от материала. чел прокашлялся перед анализом хорошо - и анализ чистый бо мокрота улетела с горла куда сборщик долез... итд итп. то есть для более менее вероятности - брать кровь из вены, делать ПЦР анализ - это больше суток на теперешний момент в самых развитых странах. вот и проецируй это на весь мир. анриал)))))

Shy · 2020-04-25 00:04:11

Если они реально начнут выпускать людей с антителами, а без антител как прокаженных не пускать, то это вообще-то попахивает расезмом и жуткой дискриминацией big_smile

Если там в светлых головах европейских чинуш и разных возов появится гениальная мысль: "А....а.... а давайте тех, кто переболел и имеет антитела - будем пускать на работу, в парки и на стадионы. Они уже не заболеют, у них имунитет. А не заболевшие, это прокаженные, пусть сидят дома и не высовывают носа, а то заболеют тут еще нам, лечить их потом. Дома сидеть, сказали! Без вас тут обойдемся в нашем новом прекрасном мире "антительщиков" big_smile

Я ж вижу, им очень хочется это сделать. Эти мысли просто заседают в их головах и грызут их изнутри. Им кажется, что это гениальный выход, как выпустить страны с карантина, но чтобы опять не заполнили больницы. Нет больных - нет проблем.

marseille · 2020-04-25 00:06:05

Ясно. А еще вопросик, есть разные мнения.... им еще раз можно заболеть, повторно, или это разовая болезнь? Или как грипп будет, каждый год новый?

Товарищ Китанья · 2020-04-25 00:08:45

экс-Дима пишет:

marseille_123456 пишет:
Скожите пожалуйста, я правильно понимаю, чта антитела говорят однозначно о том, что чел не заразный?
нет конечно. кто угодно может быть заразным. можно на руках или волосах этот вирус носить.
антитела говорят что человек уже встречался с вирусом и что его иммунная система поборола его когда-то.

про волосы очень хорошо. многие не понимают, что башку тоже прикрывать надо. big_smile

Товарищ Китанья · 2020-04-25 00:10:03

Shy пишет:

Если они реально начнут выпускать людей с антителами, а без антител как прокаженных не пускать, то это вообще-то попахивает расезмом и жуткой дискриминацией
Если там в светлых головах европейских чинуш и разных возов появится гениальная мысль: "А....а.... а давайте тех, кто переболел и имеет антитела - будем пускать на работу, в парки и на стадионы. Они уже не заболеют, у них имунитет. А не заболевшие, это прокаженные, пусть сидят дома и не высовывают носа, а то заболеют тут еще нам, лечить их потом. Дома сидеть, сказали! Без вас тут обойдемся в нашем новом прекрасном мире "антительщиков"
Я ж вижу, им очень хочется это сделать. Эти мысли просто заседают в их головах и грызут их изнутри. Им кажется, что это гениальный выход, как выпустить страны с карантина, но чтобы опять не заполнили больницы. Нет больных - нет проблем.

просто смотри или читай антиутопии. там давно всё предсказали devil

El Tornado ♥ · 2020-04-25 00:10:17

Shy пишет:

Если они реально начнут выпускать людей с антителами, а без антител как прокаженных не пускать, то это вообще-то попахивает расезмом и жуткой дискриминацией
Если там в светлых головах европейских чинуш и разных возов появится гениальная мысль: "А....а.... а давайте тех, кто переболел и имеет антитела - будем пускать на работу, в парки и на стадионы. Они уже не заболеют, у них имунитет. А не заболевшие, это прокаженные, пусть сидят дома и не высовывают носа, а то заболеют тут еще нам, лечить их потом. Дома сидеть, сказали! Без вас тут обойдемся в нашем новом прекрасном мире "антительщиков"

Ну вообще-то это хорошая идея, не заболевшие пускай вакцинируются и тоже выходят в люди. big_smile Я бы вообще так сделал со всеми болезнями и вакцинами, и давно бы уже победили все эти гриппы, корь и прочее

marseille · 2020-04-25 00:11:20

Кста, еще вопрос, если Дима еще не убежал. Вот в России там 68.000 выявленных случаев, а во сколько оценивают общее количество уже переболевших и больных, выявленных и не выявленных? Писали, что 60 процентов переболеет в этот заход, интересно сколько уже

Товарищ Китанья · 2020-04-25 00:14:19

Monster пишет:

Shy пишет:
Если они реально начнут выпускать людей с антителами, а без антител как прокаженных не пускать, то это вообще-то попахивает расезмом и жуткой дискриминацией
Если там в светлых головах европейских чинуш и разных возов появится гениальная мысль: "А....а.... а давайте тех, кто переболел и имеет антитела - будем пускать на работу, в парки и на стадионы. Они уже не заболеют, у них имунитет. А не заболевшие, это прокаженные, пусть сидят дома и не высовывают носа, а то заболеют тут еще нам, лечить их потом. Дома сидеть, сказали! Без вас тут обойдемся в нашем новом прекрасном мире "антительщиков"
Ну вообще-то это хорошая идея, не заболевшие пускай вакцинируются и тоже выходят в люди. Я бы вообще так сделал со всеми болезнями и вакцинами, и давно бы уже победили все эти гриппы, корь и прочее

раньше без справки о прививках не принимали на учёбу (после школы) на работу и так далее.
справку делали с печатью в детской поликлинике и взрослой. если такой не было, то хотя бы прививки за последние 4-5 лет выписка из карточки

Редактировался Товарищ Китанья (2020-04-25 00:14:47)

Shy · 2020-04-25 00:17:04

Смотрела один фильм про апокалипсис. Там что-то завязка была вроде, что были зомбанутые, озлобленные больные. И нормальные люди, прятавшиеся от них. Ну как во всех зомбо-фильмах. Но те зомбанутые вроде успели родить детей, которые были у них в утробе, когда они заболели. И они родились типа нормальные, всё себя хорошо ведут. Но когда они чуют нюхом человеческую кровь, то звереют и становятся зомбаками и хотят сожрать человека. А если крови не чуют, то опять возвращаются в нормальное состояние. И они там (военные и врачи) искали вакцины, воспитывали этих детей, смотрели на них, как на прокаженных, водили в защитном костюме, чтобы они запах крови не учуяли.

Ну и там типа куда-то брели с одним ребенком. На других зомбо-детей попали. И закончился фильм тем, что зомбо дети посадили в защитный куб женщину врача и такие типа: "Мы теперь властители этого мира. Это вы - обычные люди теперь прокаженные и должны жить в костюмах и кубе, чтобы нас тут не дразнить своей кровью. Пока мы её не чувствуем, то с нами всё в порядке. Это вы не такие, как надо " smile

Символично было.

Это как наши антительщики. Теперь они, переболевшие, станут властителями этого мира. А не заболевшие будут прятаться по норам smile

El Tornado ♥ · 2020-04-25 00:19:12

Тинга пишет:

Monster пишет:
Shy пишет:
Если они реально начнут выпускать людей с антителами, а без антител как прокаженных не пускать, то это вообще-то попахивает расезмом и жуткой дискриминацией
Если там в светлых головах европейских чинуш и разных возов появится гениальная мысль: "А....а.... а давайте тех, кто переболел и имеет антитела - будем пускать на работу, в парки и на стадионы. Они уже не заболеют, у них имунитет. А не заболевшие, это прокаженные, пусть сидят дома и не высовывают носа, а то заболеют тут еще нам, лечить их потом. Дома сидеть, сказали! Без вас тут обойдемся в нашем новом прекрасном мире "антительщиков"
Ну вообще-то это хорошая идея, не заболевшие пускай вакцинируются и тоже выходят в люди. Я бы вообще так сделал со всеми болезнями и вакцинами, и давно бы уже победили все эти гриппы, корь и прочее
раньше без справки о прививках не принимали на учёбу (после школы) на работу и так далее.
справку делали с печатью в детской поликлинике и взрослой. если такой не было, то хотя бы прививки за последние 4-5 лет выписка из карточки

Да, было, еще буквально в последнее десятилетие, меня при поступлении в универ пинали даже за то, что у меня в карточке не хватало нескольких манту даже, не говоря уже о прививках lol сейчас, конечно, антипрививочники (по сути террористы) слишком сильное влияние получили и никто никак не займется серьезно за них, вот и получили корь в прошлом году массовую.

Товарищ Китанья · 2020-04-25 00:26:09

меня как-то поймали дома в 90х, врач и медсестра поквартирый обход от дифтерии.
практически насильно привили. дома никого не было, не отбилась lol
сейчас я бы на звонок не отозвалась.

а у кого БЦЖ есть? big_smile

synthoscope · 2020-04-25 00:27:52

БЦЖ это такое пятно на левой руке? значит, есть
или то оспа?

экс-Дима · 2020-04-25 00:33:54

marseille_123456 пишет:

Ясно. А еще вопросик, есть разные мнения.... им еще раз можно заболеть, повторно, или это разовая болезнь? Или как грипп будет, каждый год новый?

тут очень все сложно. корень проблемы в том, что никто не знает чем же вызвано конкретное ОРВИ. если бы вирусы друг друга взаимоисключали - то это можно бы конечно было узнать. а так - не будут же каждого сопливого тестировать на сотню вирусов?

то есть гипотетическая ситуация.

чувак подцепил грипп. такой сурьезный грипп. 39, кашель, вирусная пневмония. нормально бывает. в среднем в год слабенький по гриппу в Европе 200-400 пневмоний в неделю так точно есть, где то больше. но вот короновирус то летает вокруг. особенно в больницах. а у чувачка же тяжелая вирусная пневмония. его в больничку положили. и сделали тест на короновирус уже там. в процессе. бо заболел. и тут бац - короновирус тоже положительный. но его при этом на вирус гриппа может и не тестировали.
протокол лечения всех вирусных пневмоний плюс-минус один - симптоматический. что от короны, что от гриппа, что от прочих. вылечили. ура. но чувак то подцепил короновирус. но его организм накачан всякими разными и он сразу не заболевает серьезно, так, кхе-кхе. через месяц его достало это кхе кхе - и тут бац - анализ на короновирус опять положительный и опять что то не то в легких (отдельная история, вирусные пневмонии это такая история что даже на КТ многие врачи "не особо понимаю что это - но какая то кака - значит вирусная пневмония - такая логика тоже имеет место). и в итоге радостно все рапортуют что чел второй раз в больнице с короновирусом...
это один из сценариев)

экс-Дима · 2020-04-25 00:39:57

marseille_123456 пишет:

Кста, еще вопрос, если Дима еще не убежал. Вот в России там 68.000 выявленных случаев, а во сколько оценивают общее количество уже переболевших и больных, выявленных и не выявленных? Писали, что 60 процентов переболеет в этот заход, интересно сколько уже

а это выяснить никак низзя smile
даже круче. 68000 положительных тестов. в бывСССР по советским методикам я так понимаю каждого больного тестируют до опупения. вон Шай уже рассказывала про львовского которого после смерти неделю тестировали чтоб найти тот самый вирус... в Беларуси например диагноз ставят после 3 положительных тестов. то есть фактически эта цифра не количество больных - точно. но статистику считают во всех странах по разному, поэтому сравнивать разные страны (и даже одну и ту же страну на разных этапах) - невозможно
пример - Франция. первый месяц считали в статистику "положительный тест на корону в больнице". потом вдруг решили что еще можно добавить в дневные случаи тех, кто "контактировал с больным с положительным тестом и тоже имеет ILI" - зачем на него/нее тест тратить если шансы что это тот же вирус большие - а скорее всего будет сидеть такой больной дома неделю-две и выздоровеет. смерти тоже - сначала считали только "положительный тест умер в больнице когда он туда попал с короной", а потом вдруг через полтора месяца решили что надо добавить в эту статистику еще и всех кто умер не в больнице без особенной причины видной сразу "на глаз" - причем сделали это ретроактивно на пару месяцев. если посмотришь на график - то эти 2 пика четко видны как "вдруг" добавляли много много тысяч сразу....

Товарищ Китанья · 2020-04-25 00:42:44

synthoscope пишет:

БЦЖ это такое пятно на левой руке? значит, есть
или то оспа?

у меня оспа на правой и там 2 шрама

БЦЖ у меня на левой big_smile

экс-Дима · 2020-04-25 00:43:10

synthoscope пишет:

БЦЖ это такое пятно на левой руке? значит, есть
или то оспа?

то оспа )))

но тут такая байка...

пошло это все от какого то американского ученого русского происхождения. который посмотрел на статистику 2 месячной давности и задался вопросом - а почему в бывСССР так мало случаев? у родителей увидел пятнышки эти и спросил "что это". они и ответили "бцж". потому что на самом деле вопрос заданный именно таков, что большинство ответит на него что "БЦЖ это пятно на левой руке")))))))))))))))))))))))) ну так получилось народ считает что это так в массе своей). и решил ученый что дело все в чудной прививке "БЦЖ"...

насколько это правда никто не скажет но оооочень вероятно)

учитывая тенденции заболевания в современной РФ - думаю все уже забыли про эту теорию smile

Shy · 2020-04-25 00:53:35

Футбол будет в масках. Бундеслига планирует беспрецедентные меры защиты

▼Скрытый текст

Ой всё. Как же футболисты будут плеваться и сопли швырять? Это же священная традиция, без которой не может прожить ни один футболист smile Они откажутся выходить на поле.

Всегда было интересно, зачем им это постоянное плевание. Теннисисты, баскетболисты и представители других видов спорта как-то могут обойтись без плевания.
Давно их пора отучать от этой привычки.

Еще всегда смешно, как теннисисты озабочены вытиранием лица полотенцем после каждого розыгрыша.

▼Скрытый текст

Вот прям умрут, если каждые 40 секунду не будут свое лицо вытирать от пота. Футболисты бегают 45 минут без передышки, не выбирая лицо и живы. А теннисисты такие неженки, что прям помрут. Причем эта традиция в последние годы появилась. Я еще помню времена, когда им не разрешали их таскать на розыгрыш. И ничего, живы были.

Уже даже ходят мысли, чтобы запретить боллбоям носить эти полотенца, потому что игроки стали к ним относиться, как к персональным слугам. Швыряют им в лицо полотенца, требуют открывать для них бананы, орут на них, если недостаточно быстро прибежали и подали...

▼Скрытый текст

Еще когда не отменили первый турнир из-за коронавируса, то хотели его проводить так, чтобы запретить детям таскать их потные полотенца и чтобы игроки сами ходили за своими полотенцами. Так игроки имели наглость фыркать, что "мне не нравится эта идея. Это будет забирать много времени, если я буду сам брести за поотенцем после каждого розыгрыша. Когда мне его подносит боллбой, то это быстрее. Так всем выгодно" smile

Болбоев в теннисе хотят оградить от мокрых полотенец и агрессии. Решение – вешалки
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/nit … 47209.html

Стефаносу Циципасу в Милане не понравилась непривычная ответственность за полотенца: «Всегда приходится за ним бегать, всегда держать это в уме. По-моему, нам идет на пользу, когда полотенце всегда под рукой. Не приходится об этом думать. Я считаю, нельзя показывать лучшую игру, когда ты постоянно думаешь, взять ли полотенце сейчас или потом. И мне кажется, что приносить игрокам полотенца и мячи – это работа болбоев».
А Роджер Федерер подошел к вопросу математически: «По-моему, болбои приносят полотенца, чтобы не растягивать промежутки между розыгрышами. Если нам придется бегать к крючку или вешалке, то мы будем тратить, допустим, три дополнительных секунды. И кажется, что это мало, но за 4,5-часовой матч это накапливается, и в итоге болельщики увидят меньше тенниса».

На самом деле, если игроков заставят самих бегать каждую минут за полотенцем, то очень быстро им это надоест и они станут его использовать после 3-4 розыгрышей. Слишком зажрались.

vavera4ka · 2020-04-25 06:57:20

насколько я поняла от просматриваемых мною докторов есть два типа антител.
1. вот ходит себе здоровый человек. у него антител, понятно нету.
2. подцепил этот здоровый человек корону. и вирус там делает свое дело. организм еще не совсем в курсе... но уже заразный. антител нету.
3. до организма наконец доходит, что "наших бьют" и он начинает посылать арию. первый тип антител. не тот, что нам интересен.
4. те самые первые антитела делают свое дело, человек выздоравливает, и у него остаются антитела другого типа. именно они показывают, что человек переболел и удачно выработал иммунитет. именно на них предполагается тест.

насчет повторных заражений. САРС мутирует, как грипп, а не как та же оспа. но не так быстро. СКОРЕЕ ВСЕГО повторные заражения это или ложно-положительные тесты (или в первом или во втором случае), или те, кто не тестировался, а по симптомам определил, что болел.

#122751 2020-04-24 23:46:16

Re: Яма для Пробивания

#122752 2020-04-24 23:46:38

Re: Яма для Пробивания

#122753 2020-04-24 23:46:40

Re: Яма для Пробивания

#122754 2020-04-24 23:48:20

Re: Яма для Пробивания

#122755 2020-04-24 23:55:10

Re: Яма для Пробивания

#122756 2020-04-24 23:56:35

Re: Яма для Пробивания

#122757 2020-04-24 23:57:43

Re: Яма для Пробивания

#122758 2020-04-25 00:00:54

Re: Яма для Пробивания

#122759 2020-04-25 00:04:11

Re: Яма для Пробивания

#122760 2020-04-25 00:06:05

Re: Яма для Пробивания

#122761 2020-04-25 00:08:45

Re: Яма для Пробивания

#122762 2020-04-25 00:10:03

Re: Яма для Пробивания

#122763 2020-04-25 00:10:17

Re: Яма для Пробивания

#122764 2020-04-25 00:11:20

Re: Яма для Пробивания

#122765 2020-04-25 00:14:19

Re: Яма для Пробивания

#122766 2020-04-25 00:17:04

Re: Яма для Пробивания

#122767 2020-04-25 00:19:12

Re: Яма для Пробивания

#122768 2020-04-25 00:26:09

Re: Яма для Пробивания

#122769 2020-04-25 00:27:52

Re: Яма для Пробивания

#122770 2020-04-25 00:33:54

Re: Яма для Пробивания

#122771 2020-04-25 00:39:57

Re: Яма для Пробивания

#122772 2020-04-25 00:42:44

Re: Яма для Пробивания

#122773 2020-04-25 00:43:10

Re: Яма для Пробивания

#122774 2020-04-25 00:53:35

Re: Яма для Пробивания

#122775 2020-04-25 06:57:20

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски