Яма для Пробивания

Винни ʕ•ᴥ•ʔ Winnie · 2020-03-08 22:32:48

también пишет:

процент смертности у коронавируса, справедливости ради, сильно выше, чем у обычного гриппа.
грипп - 2900/6,4 млн = 0.04%
коронавирус - 3500 умерших/100000 заболевших = 3,5%

В Италии вроде смертность уже 5%. Так что я думаю самое интересное еще впереди.

Shy · 2020-03-08 22:42:53

Тинга, также СМИ практически умалчивают про то, что люди от вируса вылечиваются. И у обычных людей создается впечатление, что заболеть - это приговор и смерть. Хотя это не так. Вот есть сайт с обновлением по заболевшим, странам, вылечившимся

https://www.worldometers.info/coronavir … #countries

На сейчас:

Заболели - 109,695
Умерли - 3,802
Вылечились - 60,960
В процессе лечения - 44,933

То есть фактиески на данный момент в мире 45 тысяч больны. А не 100 тысяч.

В одном Ухане - 11 миллинов жителей. При этом на весь миллиардный Китай - 80 тысяч заболевших. 3 тысячи смертей. 57 тысяч уже выздоровели.

В Европе меньше выздоровевших потому что просто не успели. Они только заразились. Насколько я понимаю, там 2-3 недели надо лечиться, чтобы внесли в списки выздоровевших. Потому из всех этих страшных цифр по Италии - потом будут тысячи выздоровевших.

Вообще мне даже интересно, почему именно в Италии такая вспышка и столько смертей. Предрасположены что ли. Но почти все смерти - люди от 70 до 90 лет, я так понимаю. Просто потому, что в Италии много долгожителей, за которыми хорошо ухаживали и они так долго живут. Но организм все равно слабый и еле держится за жизнь, потому их сразу косит. С этим ничего не поделаешь. Никто не может жить вечно. Но при этом людей так бомбардируют цифрами умерших, что им кажется, что они войдут в контакт с заболевшим, заразятся и сразу умрут.... А потом эти же сми и власти удивляются, почему люди паникуют и бегут скупать бумагу и продукты....

В той же Южной Корее столько же заболевших, как в Италии, но смертей в 6 раз меньше (50 против 366). Думаю, там просто нет столько 90-летних долгожителей.

Вообще с итальянцами реально непонятно что. Если сравнивать с соседями. Может у них иммунитет слабый? В той же Германии тысяча заболевших и ни одной смерти. В Швеции и Бельгии по 200 заболевших и ноль смертей.

Вообще я не понимаю - это будет как обычный зимний грипп и он должен будет уйти вечной? Обычно эти эпидемии же зимние.

И вообще в принципе, если вирус не будет куда-то страшно мутировать, то массового апокалипсиса не должно бы случится. Все одновременно не заболеют, чтобы некому было поддерживать цивилизацию. Кто-то будет заболевать, вылечиваться и возвращатсья на работу. В это время будут болеть другие. Фактически это как обычный сезонный грипп. Те же китайцы вроде приостановили у себя распространение.

Shy · 2020-03-08 22:52:25

L. Big Винни пишет:

también пишет:
процент смертности у коронавируса, справедливости ради, сильно выше, чем у обычного гриппа.
грипп - 2900/6,4 млн = 0.04%
коронавирус - 3500 умерших/100000 заболевших = 3,5%
В Италии вроде смертность уже 5%. Так что я думаю самое интересное еще впереди.

Это не очень красиво говорить, но как только в Италии умрут все больные долгожители, то смертность там упадет до нуля процентов.

Опять же - все эти страшные цифры смертей в Италии - это всё очень и очень старые люди, у которых купа других предсмертных болезней и они еле-еле держались за жизнь и не сегодня-завтра умерли бы сами по себе.

скончавшиеся были в возрасте от 60 до "свыше 90" лет, причем трети из них было за 80.

Как заявил президент Высшего института здравоохранения Сильвио Брузаферро, средний возраст всех скончавшихся от коронавируса в Италии "превышает 81 год, это преимущественно мужчины с сопутствующими патологиями, 80% из них имели больше двух".

Shy · 2020-03-08 22:56:30

Да, и реальный процент смертей к заболевшим на самом деле ниже.

Потому что больных этим вирусом намного больше. Он происходит в сезон гриппа, похож на грипп по симптомам и скорее всего многие люди самостоятельно лечатся дома, вылечиваются и идут на работу, не обращаясь к врачу. Особенно в тех богатых странах, где людям среднего и ниже класса очень дорого обращаться к врачам и в больницу. Потому что им выпишут потом огромные счета. Потому им дешевле закупиться жаропонижающими, взять отгулы и лечиться дома. И тех заболевших намного больше, чем 100 тысяч.

Кто-то заболел и выздоровел даже не зная, что был болен тем самым вирусом.

Товарищ Китанья · 2020-03-08 23:05:18

так то эпидемия, а тут больше на пандемию похоже.
Эпидемия специфична для города, региона или страны. Если инфекция широко распространена в нескольких странах одновременно, то она может перерасти в пандемию
между прочим, птичий грипп (2009) тоже считали пандемией

RUS♊Тёмыч · 2020-03-08 23:31:38

Мне еще кажется в Италии сказался низкий уровень доступности медицины. Там же все дорого и абсурдно

Товарищ Китанья · 2020-03-08 23:42:41

RUS#Тёмыч пишет:

Мне еще кажется в Италии сказался низкий уровень доступности медицины. Там же все дорого и абсурдно

в Германии не лучше. тоже слышала столько абсурдных историй

survivre · 2020-03-09 02:26:41

У нас уже первая смерть. 60 лет было ему.

elgatomarinero · 2020-03-09 08:02:56

Давайте всем форумом скинемся и отправим Шай в Ломбардию на пару недель. Пусть потом напишет нам ещё раз, что вирус не так и страшен, и что это только шумиха в СМИ. Я тоже был таким скептиком, пока эта дрянь за пределы Китая не выползла

Gaik · 2020-03-09 12:52:28

Главное, что в Ужгороде нет паники и прилавки полные lol

Shy · 2020-03-09 13:45:35

Форум переместился в секту паникеров?

Кстати, Китай вроде как приостановил у себя. По крайней мере по цифрам, если не обманывают, то стоит около 80 тысяч заболевших пару дней. Не удваивается каждый день.

А самое смешное, что думающие люди им всем (странам) кричали с первых дней, как в Китае полыхнуло, что надо закрывать с Китаем сообщение. Но они пучили в страха глаза и поспешно лепетали: "Вы что. Нельзя. Мы же не расесты. Мы не можем пойти и сказать Китаю, что мы от него изолируемся, как от прокаженного. Нет-нет-нет. Нет расезму. И вы все - не сметь шарахаться китайцев. Не сметь шутить. Не сметь рассуждать о том, что они сами случайно выпустили вирус из своей лаборатории и разнесли его, потому что едят летучих мышей и прочую живность".

Прошел месяц. Все эти страны в панике закрываются от других стран, вводят карантины, довели своих граждан до дичайшей паники и кто знает, как это еще аукнется на их экономики. А всего лишь надо было закрывать любое сообщение с Китаем как только стало ясно, что там всё серьезно. Но туристы из Китая и свои граждане неделями спокойно летали оттуда по всему миру.

А я ж помню, как читала на страничках, что почему Европа и прочие не закрывают авиасообщение. Но власти стран боялись про такое даже думать. Политкорректность и страх прослыть расестами позволили разнести этот вирус в таких масштабах. И теперь итальянские чиновники сидят и не знают, как остановить. Политкорректность им была важнее жизни своих людей.

tåmbién · 2020-03-09 13:50:00

форум задолбало то, что ты тут паникёрствуешь под видом эксперта lol

Shy · 2020-03-09 13:53:30

Вот здесь расписано по возрасту умерших
https://www.worldometers.info/coronavir … ographics/

80+ лет - 14,8% среди всех случаев.
70-79 - 8%
60-69 - 3,6%
50-59 - 1,3%
40-49 - 0,4%
30-39 - 0,2%
20-29 - 0,2%
10-19 - 0,2%
0-9 лет - нет смертей

Если вы не старший человек за 70 и у вас нет сопутствующих тяжелых болезней, то скорее всего вы просто переболеете этим как гриппом и вернетесь к обычной жизни. Мне бы, кстати, было интересно почитать интервью с теми, кто переболел и выздоровел. Как-то не попадалось на новостных сайтах.

Главное, чтобы он не мутировал. И вообще ученые не дремлют. Думаю, что в итоге найдут вакцину, чтобы не была так по старшим и больным людям.

marseille · 2020-03-09 14:01:49

Обязательно, обязательно надо найти (и продать) вакцину, чтобы прям все в очереди выстраивались за спасительной сывороткой и чтоб правительство никаких денег на вакцинацию не жалело lol

Shy · 2020-03-09 14:02:36

Кстати, это нам итальянский карантин кажется таким страшным, что там зона отчуждения и чуть ли не трупы валяются на улицах. На самом деле все не так страшно. Встречала в статьях и соцсетях, как люди, что там живут не расписывали ужасов.

В Милане люди на улице выглядят осмотрительными, стараются держаться на дистанции от других людей, продолжает Дель Ольо. «Никаких рукопожатий. Для итальянцев, которые очень контакты, это, конечно, тяжело и странно», — говорит Дель Ольо. Но паники нет: бары открыты и люди сидят в них, не особенно переживая, рассказывает Forbes жительница столицы Ломбардии Варвара Иноземцева. В барах запретили только выпивать за барной стойкой, а в супермаркетах развесили объявления, что расстояние между покупателями должно быть не меньше метра. «Я не знаю, как они это контролируют, но администрация имеет право вмешаться, если увидит скопление людей», — говорит Иноземцева.
«В субботу в барах подавали только за столы, за стойкой не обслуживали, — продолжает Фадани. — Кроме того, за каждым столиком разрешалось садиться только ограниченному числу людей; если приходили большие компании, им пододвигали новые столы, чтобы соблюсти дистанцию между людьми. Мы с друзьями, конечно, стараемся не драматизировать, но вот когда прощались, никаких рукопожатий, объятий или поцелуев, как мы это обычно делаем».
У Фадани дома в Брешиа (город в Ломбардии) болеют отец и бабушка. «Наверное, это не вирус, но они не делали тест, поэтому мы решили, что я буду есть в другое время и пользоваться другой ванной комнатой, чтобы избежать контактов. Похоже на паранойю немного, но мне нужно в конце месяца вернуться на работу в Милан, поэтому я не могу заболеть», — рассказывает он.

- 136 умерло за день в Италии
- Паника есть?
- Утром с маркетах выметали все, потом на улицах никого, вечером полиции дофига на дорогах
- А что с работой? Люди работают или в отпусках? За свой счет?
- Некоторые отели закрыли, дома престарелых закрыли для посетителей, там наши ходили к старшим на пару часов посидеть, а все остальное вроде бы как и было.
- я в Пьемонте. школы закрыты, магазины работают, сегодня была- очередь как обычно, небольшая. службы все работают, была только просьбы обращаться со срочными делами.. карнавал отменили, только народ всё равно по улицам толпами бродил - не вижу паники.

Shy · 2020-03-09 14:07:17

Кто не смотрел фильм 2011 года "Заражение" - там всё тутелька в тютельку как сейчас smile Прям провидцы. Про то, что всё с Китая пошло. И как развивалось в мире. Только там более быстро всё было, люди умирали без выздоровления и долго не было вакцины.

marseille · 2020-03-09 14:07:36

что там в Пьемонте кафе открыты, это приятно, но выщето мировая экономика рушится.... я бы не откладывал поход в магазин за туалетной бумагой big_smile

Товарищ Китанья · 2020-03-09 16:15:52

верно. можно всё что угодно говорить. но мировую экономику прилично так лихорадит.

vavera4ka · 2020-03-09 17:11:22

Shy пишет:

Главное, чтобы он не мутировал. И вообще ученые не дремлют. Думаю, что в итоге найдут вакцину, чтобы не была так по старшим и больным людям.

уже мутировал. есть случаи повторногo заражения.

любая вакцина не появится на массмаркете еще год-полтора. именно столько времени занимают тесты и исследования результатов тестов. не учитывая такой скорой мутации.

экс-Дима · 2020-03-09 17:21:47

li'lb vavera4ka пишет:

Shy пишет:
Главное, чтобы он не мутировал. И вообще ученые не дремлют. Думаю, что в итоге найдут вакцину, чтобы не была так по старшим и больным людям.
уже мутировал. есть случаи повторногo заражения.
любая вакцина не появится на массмаркете еще год-полтора. именно столько времени занимают тесты и исследования результатов тестов. не учитывая такой скорой мутации.

Не факт повторные заражения. Китайцы во-первых признали что до 40 процентов результатов в их тестах могли быть ложноположительные на другие вирусы. Во-вторых умирают не от гриппа, а от осложнений. то есть если человек после выздоровления от первого ОРВИ подхватывает еще грипп какой-нибудь на ослабленный организм - то может быть пневмония опять вирусная а то еще и с бактериальными осложнениями.

экс-Дима · 2020-03-09 17:25:08

Survivre пишет:

У нас уже первая смерть. 60 лет было ему.

болеющий поехал в Египет отдыхать, там естественно в лучших традициях немецкого пенсионерского отдыха - пиво, обжорство, смена климата. странно бы было если бы вылечился вдруг, да? окажется еще что букет сопутствующего был...

экс-Дима · 2020-03-09 17:29:33

también пишет:

процент смертности у коронавируса, справедливости ради, сильно выше, чем у обычного гриппа.
грипп - 2900/6,4 млн = 0.04%
коронавирус - 3500 умерших/100000 заболевших = 3,5%

когда ты последний раз к врачу с гриппом или орви ходил? вот и ответ на вопрос.

100000 - не заболевших, а "идентифицированных". то есть например как в Китае и последнюю неделю в Италии - все в регионе эпидемии, попавшие к врачу, у кого исследование легких показало "что-то" - плюсик в статистику. никто не будет тестировать всех. в Италии например всего тестов сделано 10-12 тысяч. То есть если бы тестировали всех - то было бы что каждый второй тест - положительный. Система тестирования уже бы сдохла, учитывая что по ВОЗ их нужно 3 раза переделать если они положительные.

а про идентифицированных больных гриппом - вообще смешно. гуглить non-sentinel тесты. хорошо если 1 из 100 идентифицируют. если не 1 из 1000....

tåmbién · 2020-03-09 17:33:00

экс-Дима пишет:

también пишет:
процент смертности у коронавируса, справедливости ради, сильно выше, чем у обычного гриппа.
грипп - 2900/6,4 млн = 0.04%
коронавирус - 3500 умерших/100000 заболевших = 3,5%
когда ты последний раз к врачу с гриппом или орви ходил? вот и ответ на вопрос.

две недели назад, а что? lol

marseille · 2020-03-09 17:37:47

Тамби, ты за больничным ходил или лечиться?

tåmbién · 2020-03-09 17:40:25

marseille_lb пишет:

Тамби, ты за больничным ходил или лечиться?

и то, и другое
после того, как у нас коллега самодолечилась до воспалёния лёгких - как-то решил, что температура под 40 - вполне повод дойти до врача.

#118676 2020-03-08 22:32:48

Re: Яма для Пробивания

#118677 2020-03-08 22:42:53

Re: Яма для Пробивания

#118678 2020-03-08 22:52:25

Re: Яма для Пробивания

#118679 2020-03-08 22:56:30

Re: Яма для Пробивания

#118680 2020-03-08 23:05:18

Re: Яма для Пробивания

#118681 2020-03-08 23:31:38

Re: Яма для Пробивания

#118682 2020-03-08 23:42:41

Re: Яма для Пробивания

#118683 2020-03-09 02:26:41

Re: Яма для Пробивания

#118684 2020-03-09 08:02:56

Re: Яма для Пробивания

#118685 2020-03-09 12:52:28

Re: Яма для Пробивания

#118686 2020-03-09 13:45:35

Re: Яма для Пробивания

#118687 2020-03-09 13:50:00

Re: Яма для Пробивания

#118688 2020-03-09 13:53:30

Re: Яма для Пробивания

#118689 2020-03-09 14:01:49

Re: Яма для Пробивания

#118690 2020-03-09 14:02:36

Re: Яма для Пробивания

#118691 2020-03-09 14:07:17

Re: Яма для Пробивания

#118692 2020-03-09 14:07:36

Re: Яма для Пробивания

#118693 2020-03-09 16:15:52

Re: Яма для Пробивания

#118694 2020-03-09 17:11:22

Re: Яма для Пробивания

#118695 2020-03-09 17:21:47

Re: Яма для Пробивания

#118696 2020-03-09 17:25:08

Re: Яма для Пробивания

#118697 2020-03-09 17:29:33

Re: Яма для Пробивания

#118698 2020-03-09 17:33:00

Re: Яма для Пробивания

#118699 2020-03-09 17:37:47

Re: Яма для Пробивания

#118700 2020-03-09 17:40:25

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски