И это вовсе не говорит о том, что я его не уважаю, напротив, аплодирую за такую подачу своего минимализма, но это в первую очередь гениальный пиар, а не гениальное искусство.
Интересно, где тут сказано о том что Черный квадрат не искусство вообще, тут как бы речь о том что прежде всего успех основан на распиаренности (ну и удачное попадание в яблочко в свое время, так сказать, тоже имеет место быть), ну да ладно
Так популярность произведений массовой культуры и зависит во многом от распиаренности.
Верно, хороший пиар мало когда бывает лишним даже для чего-то действительно выделяющегося
Но у музыки (как и у произведений искусства в целом) нет критериев качества, в том и дело.
Таковые бывают, но эти критерии более неоднозначны чем в некоторых других сферах и во многом нередко продиктованы вкусовщиной по большей степени.
Эстония имеет в принципе шансы 50/50, хотя пока что скорее склоняюсь к непроходу.
Редактировался Люсичка (2019-04-11 18:03:08)
Offline
Потрясающее сравнение, только к вашему сведению, искусство это не про то, чтобы глазику и ушкам приятно, а мне любимому интересно.
Ну и опять же, раз у вас такие представления, то чего к физикам не идете спорить? К химикам? К математикам? Они-то, небось, совсем дурями маются, вон дырку вчера какую-то пафосно показали.
Только физика, химия, математика это точные науки, которые основаны на формулах, даже в теории. Какими формулами из мира искусства можно объяснить гениальность португальской заявки?
Какими формулами можно объяснить гениальность грязного таза или крошек от печенья?
https://mi3ch.livejournal.com/4428236.html
Чёрный квадрат и Португалия такое же современное искусство, каждое, конечно, для своего времени
Offline
Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...
С другой стороны, уменя иногда бывает "сдвиг по фазе" и я реально слышу мелодию воды в дУше. Или просто шум в лесу складывается во что-то. Ой, когда я потеряю рассудок в старости, моя действительность будет такой интересной!
Пахне чабор! Все буде Україна!
France Italy Netherlands Poland Israel Lithuania Switzerland Austria Norway Latvia
Offline
Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...
Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.
Offline
А давайте и португалец, и эстонец мимо, и Серхата пусть в ад захватят
Там 70% первого полуфинала в ад можно захватывать.
А Серхат паусть пройдёт с 10 места и займёт 23 место в финале, обогнав Валю и обновив рекорд страны. Будет весело.
Offline
Орбрелл Кьеркегор пишет:Потрясающее сравнение, только к вашему сведению, искусство это не про то, чтобы глазику и ушкам приятно, а мне любимому интересно.
Ну и опять же, раз у вас такие представления, то чего к физикам не идете спорить? К химикам? К математикам? Они-то, небось, совсем дурями маются, вон дырку вчера какую-то пафосно показали.Только физика, химия, математика это точные науки, которые основаны на формулах, даже в теории. Какими формулами из мира искусства можно объяснить гениальность португальской заявки?
Какими формулами можно объяснить гениальность грязного таза или крошек от печенья?
https://mi3ch.livejournal.com/4428236.html
Чёрный квадрат и Португалия такое же современное искусство, каждое, конечно, для своего времени
Даже в этих точных науках находятся люди определенного склада ума, которые отстаивают, к примеру, плоскость Земли. Любое возражение приведет к ответам, подобным вашим - ололо, сперва добейся, снобы от науки и тд. Абсолютно то же самое по характеру и истокам как неприятие Черного квадрата в статусе искусства.
Offline
vavera4ka пишет:Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...
Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.
значит так и запишем
Песня Португалии - мелодия.
Коровы - мелодия
Душ - мелодия.
Что из этого способно выиграть Евро?..
а вообще, хочется вспомнить один из лучших российских фильмов последних лет 20...
Пахне чабор! Все буде Україна!
France Italy Netherlands Poland Israel Lithuania Switzerland Austria Norway Latvia
Offline
Орбрелл Кьеркегор пишет:vavera4ka пишет:Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...
Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.
значит так и запишем
Песня Португалии - мелодия.
Коровы - мелодия
Душ - мелодия.Что из этого способно выиграть Евро?..
а вообще, хочется вспомнить один из лучших российских фильмов последних лет 20...
https://www.youtube.com/watch?v=dVLXcht6-SQ
Неверная логическая цепочка, в определении есть слово "организованный". Если только струи не сговорились звучать именно так, а не иначе - в противном случае, увы
Offline
Некоторым даже видео, которое выше выложено лень посмотреть. Но не лень написать свое мнение.
-Как убить время?
-Это время убивает меня (с) А.Ширвиндт (100 вопросов взрослому)
Offline
Да причём тут плоская земля-то? Это можно опровергнуть однозначно, доказать, что она шарообразная. А вот про песню Португалии никакая теория ничего не говорит. Знание направлений, истории ничего не доказывает. Это такая же вкусовщина из разряда глазки видят, только прикрываясь образованием. Грязный таз тоже наверняка люди с образованием делали, только как замечательно в тексте написано: "хоть и стоит 800 тысяч долларов, а всё равно грязь".
Offline
Даже в этих точных науках находятся люди определенного склада ума, которые отстаивают, к примеру, плоскость Земли.
У меня одноклассник говорил, что все законы физики можно опровергнуть утверждением в стиле "на далёкой планете живут инопланетяне, которые наблюдают за нами издалека и специальным аппаратом могут отключить у нас гравитацию, например, нажатием одной кнопки".
Орбрелл Кьеркегор пишет:vavera4ka пишет:Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...
Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.
значит так и запишем
Песня Португалии - мелодия.
Коровы - мелодия
Душ - мелодия.
Произведения искусства создаются человеком, а коровы - не люди.
Шах и мат.
Редактировался Еврофаныч (2019-04-11 17:58:50)
Offline
Да ну, Конан ещё как мелодичен, и да, это песня.
Вижу журавля.
Он нелепо разбегается, и –
Взлетает!
Offline
vavera4ka пишет:Орбрелл Кьеркегор пишет:Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.
значит так и запишем
Песня Португалии - мелодия.
Коровы - мелодия
Душ - мелодия.Произведения искусства создаются человеком, а коровы - не люди.
Шах и мат.
Коровы созданы богом, это божественное искуство!
ETA: еще вопрос. если условный Конан будет идти по полю, услышит мычание коров, а потом досконально воспроизведет это на сцене, будет ли это искусством?
Редактировался Eurova-va-vavera4ka (2019-04-11 18:03:53)
Пахне чабор! Все буде Україна!
France Italy Netherlands Poland Israel Lithuania Switzerland Austria Norway Latvia
Offline
Коровы созданы богом, это божественное искуство!
Ой, всё, не тролльте, пожалуйста.
Не буду развивать эту тему.
Тут выше уже сравнили законы математики и физики с критериями оценки произведений искусства.
Rodan Krush, прочитайте просто первое предложение пункта 1 статьи 1259 ГК РФ.
ETA: еще вопрос. если условный Конан будет идти по полю, услышит мычание коров, а потом досконально воспроизведет это на сцене, будет ли это искусством?
Конечно будет.
Редактировался Еврофаныч (2019-04-11 18:09:00)
Offline
Да причём тут плоская земля-то? Это можно опровергнуть однозначно, доказать, что она шарообразная. А вот про песню Португалии никакая теория ничего не говорит. Знание направлений, истории ничего не доказывает. Это такая же вкусовщина из разряда глазки видят, только прикрываясь образованием. Грязный таз тоже наверняка люди с образованием делали, только как замечательно в тексте написано: "хоть и стоит 800 тысяч долларов, а всё равно грязь".
При том, что стрелочка оборачивается, как говорится. Адепты могут с пеной у рта доказывать, что эксперименты подделаны, а правда скрывается. В гуманитарных науках из-за незнания базы это рождает, ну, не знаю, фоменковщину. То, что гуманитарная сфера не построена на формулах, не означает, что у нее нет инструментария (первейшим из которых является структурный анализ), игнорирование которого приводит ко всякий шизофазии.
И да, что условная теория должна говорить про Телемовейш, процент шедевральности определять? Так вот, этим вообще никто не занимается, потому что это как раз глупости и вкусовщина. А если считаешь иначе - так поди докажи, желательно с выкладками, и то, скорее всего придешь к позиции "занятный фьюжн на основе рнб с вкраплениями малайской и арабской этнической музыки и отсылками к фаду и поэзии португальского барокко в лирике".
Offline
Не любой набор нот мелодия, но у Конана она есть очевидно - когда он импровизировал в полуфинале не в те ноты, уже в некрасивые, неправильные, народ начал возбухать, даже в директ ему написали, что мол мимо мелодии, он обещал на финале исправиться и исправился (хотя сам любит свою сраную импровизацию).
Другое дело, что у него там в принципе мало пения, а главное - это шикарный проигрыш дурнущный.
Offline
Орбрелл Кьеркегор
Такие неучи, которые кроме квадрата у Малевича и не видели ничего, обычно любят говорить, что вон Пикассо рисовать не умеет, потому что видели у него только стилизацию.
Offline
Орбрелл Кьеркегор
Такие неучи, которые кроме квадрата у Малевича и не видели ничего, обычно любят говорить, что вон Пикассо рисовать не умеет, потому что видели у него только стилизацию.
Это вообще страшная тайна, которую скрывают искусствоведы: все эти абстракционисты, как правило, умеют в академический рисунок, светотеневую моделировку, правильные пропорции, предметность и прочую петрушку, и квадраты и всякие пятна рисуют не от неумения, а потому что им так тупо хочется.
А вот концептуалисты умеют гораздо реже, потому что в концептуалисты идут плохие искусствоведы, а хорошие искусствоведы их потом тихо презирают!
Offline
Я обожаю такие споры одни с умным видом и чувством познания дзен и абсолютной истины пытаются доказать людям, которые просто высказали свое личное мнение, что они не правы ну считаете вы этот набор звуков песней - молодцы, солнышки и зайки, кто-то иначе считает и слышит в этом только мусорный набор звуков, тоже солнышки, умнички и зайки.
Offline
1. Здесь форум и вроде как за слово стоит уметь отвечать.
2. Есть принципы рационального мышления и познания, которые некоторые здесь, по крайней мере, понимают и стремятся им следовать. Как тут говорили на форуме, если вам огурец не нравится, то одно дело - сказать "мне не нравится этот огурец", но совершенно другое - говорить "это и не овощ вовсе, в нем недостаточно овощности".
Poe Poe Poe Poe Poe
Offline
Был когда-то по Первому каналу такой сериал исторический Адъютанты любви, по которому еще и книги были, сцена что из сериала, что из книги вспомнилась в связи с этими спорами о музыкальности
Редактировался Люсичка (2019-04-11 18:42:10)
Offline
Да нет, это у вас мнение, что это песня, а я говорю как есть. В сети нет ни одного инструментала, ни даже нот, а единственный кавер, который я нашёл, абсолютно неузнаваем. Потому что завывания - это не пение, и у них нет чёткой мелодии.
Песней португальскую заявку можно назвать только в самом общем плане, типа есть конкурс песни и вот на нём представлено подобное творение. Но изначально речь шла совершенно о другом: что в песне нет именно песни, т.е. внятной мелодии, а вовсе не о том, как данную композицию называть в целом.
какой чудовищный бред.
я самолично слышала пару каверов инструментальных в сети, на пианинке, например. и там все по нотам, ибо мелодия в оригинале есть, а уходы от нее - это импровизация в полуфинале (и на концертах тоже, он поет, куда приспичит, кроме ключевых мест) и ненамеренная лажа на финале :3 которой, надеюсь, на самом евро не будет.
если бы мелодии у Конана не было, ее было бы невозможно запомнить или узнать. Я ее помню прекрасно, и все люди, которые просили Конана не импровизировать на финальном выступе, тоже, иначе бы они вообще проблему не заметили.
Мнения мнениями, но когда чел начинает втирать, что эта чушь - не его мнение, а истина - вот тут уже смешно
Offline
Кстати, очень многие сферы искусства без математики невозможны, я например рисование за то и люблю, что качественную красивую работу со всеми соблюдёнными основами не уровня арт-терапии может выдать лишь тот, кто дружит с основами математики
Поэтому *фемки меня ща порвут* в сиджи и манге больше мужиков
Offline
Corn Osiris
Не совсем точно, у Дуски мелодии нет, а запомнить этот набор нот можно
Offline
Кстати, очень многие сферы искусства без математики невозможны, я например рисование за то и люблю, что качественную красивую работу со всеми соблюдёнными основами не уровня арт-терапии может выдать лишь тот, кто дружит с основами математики
Поэтому *фемки меня ща порвут* в сиджи и манге больше мужиков
Музыка в принципе чистая математика так-то, да и в построении нарратива есть определенные моменты, которые очень близки (у Джойса вот, к примеру).
Offline