Евроф@нка пишет:...
Пы.Сы. Не поняла, Россию еще могут допустить в этом году или все уже?Могут.
Хорошо если так
Можно заменить артиста (и песню).
Везде оставили пустые колонки для нового артиста (саму страну пока "не отправили" в аут).
А такое вообще было в истории Евро, чтобы незадолго до конкурса меняли артиста и песню?
Offline
Никакой Антонюк и прочих ясно что не будет. По Юле уже тоже все решили. Кстати, насчет нее. Преждевременно наши СМИ занесли инфу о 2018-м. В таком случае ЕВС просто не станет рыпаться действенно разрешить ситуацию. "Ну раз пошлют в 2018-м, тогда и ладно".
Единственный вариант (если не снятие) на данный момент - это Робби. Первый там ему телефон еще не оборвал? Другой возможности у Робби точно не будет. Пусть ловит момент.))
Мне тоже кажется,что так и будет примерно.чего хотели уже добились.
Offline
Никакой Антонюк и прочих ясно что не будет. По Юле уже тоже все решили. Кстати, насчет нее. Преждевременно наши СМИ занесли инфу о 2018-м. В таком случае ЕВС просто не станет рыпаться действенно разрешить ситуацию. "Ну раз пошлют в 2018-м, тогда и ладно".
Единственный вариант (если не снятие) на данный момент - это Робби. Первый там ему телефон еще не оборвал? Другой возможности у Робби точно не будет. Пусть ловит момент.))
Тоже об этом думала. Надо было паузу взять. А теперь ЕВС вздохнет с облегчением. Вроде как все само собой разрешилось.
Роби- это нереально.
Offline
Еврофаныч пишет:Дядя Паша пишет:Надо просто любые намеки на запрещенные темы жесточайше банить! Тогда не будет смысла страны исключать.
Надо было год назад забанить одну песню с названием 1944.
И этого бы всего сейчас не было.
А если бы HARDKISS победили?)
Тогда не было бы тонны негатива с российской (и не только с российской) стороны в отношении неоднозначного победителя.
В России многим нравится HARDKISS. Нейтральная группа с нейтральной песней, а не крымская татарка с текстом песни "Я не смогла провести там свою молодость, потому что вы отняли у меня мою землю."
Offline
Cre@tor пишет:EgorNice27 пишет:Наверно потому что негативные новости продаются лучше, чем позитивные, да и в мейнстрим не укладывается, диссонанс
Наверное потому что это не дает карт бланш на нарушение закона Украины.
В штатах тоже есть закон и Оскара получил режиссер, который не смог приехать и получить статуэтку из-за этого закона.
Кого сейчас ненавидят и кому аплодируют?
Кстати, хороший пример с Романом Полански. Человек совершил преступление в США, нарушил законы этой страны. Потом сбежал от правосудия, не захотев идти в тюрьму. И никому в голову в США не пришло разводить галдеж на тему: "Эй, ну он же на самого Оскара номинирован. А приехать не может. Эй, судебная система США, ты это, давай ты прекратишь против него уголовное дело, чтобы он мог приехать на Оскар и не попасть в тюрьму. Ну это же некрасиво. Он уже старый и такой талантливый. Ну это же сам Оскар....."
Наоборот, судебная система говорила: "Милости просим Роман. Приезжай. Наши наручники и суд тебя ждут не дождутся".
И в американской прессе до сих пор полощут Полански при каждом случае и стыдят Оскаровских главарей за то, что дали ему награды. Стыдят актеров, которые с ним работают. И стыдят тех, кто с Алленом работает.
Offline
Согласен - на счёт пустого кресла - гениальная идея!
Offline
Excelsior пишет:Survivre пишет:Полностью согласен, я как раз об этом и говорю, они же соглашаются с этими правилами с самого начало подписание договора.
Какого договора? Это не компетенция ЕВС. Более того невозможно обеспечить доступ всем и при всех обстоятельствах ни в одной стране даже в теории.
Кому-то всегда ограничен въезд (на это тут и был расчёт, отправители не могли не знать про неё в Крыму), а кто-то из участников может вообще перед конкурсом совершит убийство и ему ограничат любое передвижение. И что тогда? Обязаны выпустить, чтобы не нарушать дух конкурса?Не надо утрировать. За выступление на концерте в поддержку людей с ограниченными возможностями, который никаким боком не относился к ситуации между двумя странами, можно было штрафом ограничиться.
Тем более она ни к чему не призывала, лозунгов никаких не орала.
Вот точно, что не надо утрировать.
Там не за выступление, а за незаконное пересечение границы. И не надо опять давить на жалость. Она такая же как все.
Вот сколько я в разных европейских новостях сегодня сюжеты видел и слышал, нигде не было сказано, что она инвалид. Потому что там все уравнены и тем более это тут вообще не при чём.
Offline
Дядя Паша пишет:Надо просто любые намеки на запрещенные темы жесточайше банить! Тогда не будет смысла страны исключать.
Надо было год назад забанить одну песню с названием 1944.
И этого бы всего сейчас не было.
надо было забанить Армению которая дала дурной пример , после чего Джамала спела про 1944, что то вы забыли кто первые провакаторы были
Редактировался AZERVISION (2017-03-23 00:09:02)
Offline
Что касается Юлии - да простят меня ее апологеты - но при всей симпатии к ней она заведомо проигрышный вариант, в каком бы году ее ни посылали. Я за то, чтобы переговоры ЕВС и Украины завершились благополучно хотя бы для того, чтобы Россия отстрелялась в этом году, и на будущий год послала действительно конкурентоспособного исполнителя. Ибо Юлино исполнение больше на уровне школьной самодеятельности, чем на уровне международного конкурса. Милая песенка, милая улыбка, очень красивые глаза - и только.
Вот не ожидала от Вас. Исполнитель с таким заболеванием как вокалист не конкурент здоровым. Здесь другой аспект, который соответствует месседжу конкурса этого года.
любимчики 2019:
Швеция, Беларусь, Чехия, Cан-Марино,Россия, Венгрия, Нидерланды
Offline
Ничего в России в лучшую сторону - и в частности в сфере искусства - не изменится, пока не появится уважение к людям вокруг: к их мнению, к их ценностям. Пока каждый, кто сейчас кричит о несправедливости и бесчеловечности не встанет на место той стороны, которая приняла вполне объяснимое решение.
Удивляет циничное пренебрежение мнением, что был нарушен закон. Каждый имеет выбор нарушать или не нарушать. Незнание закона не освобождает от ответственности. Великодушия никто не имеет права требовать. А вот понять и попытаться прецедетов более не создавать - вполне в силах.
Вместо этого начинается какая-то ошалелая дискуссия с совсем уж неадекватными идеями наподобии выборности хозяина.
Это называется: нам чихать на законы принимающей страны, давайте выбирать страну, законы которой мы можем с лёгкостью обойти так что ли? И это точно не может быть Украина, потому что, как показывает история последних лет, с их законами можно поступать настолько вольно, насколько хочется
Ну, люди, и мы хотим, чтобы нас, русских, в Европе уважали?
Нас многие за рубежом - уж поверьте, не голословен - считают достаточно агрессивными, взбалмошными людьми, склонными к провокациям и не готовым к компромиссам. Хорошая это характеристика или плохая - решать каждому.
Но не очень комфортно видеть вот такую вот дискуссию, где всё скатывается только в осуждение и полное безразличие к аргументам принимающей конкурс с стороны. Потому что, на мой взгляд, у нас было время, был выбор, были возможности, была и готовность Украины к участнику от России в принципе - зачем принимать так безапелляционно мнение Первого канала и ВГТРК?
Offline
"За всем этим очень смешно наблюдать со стороны", - сказала Самойлова в эфире "Первого канала".
Вот как-то неприятно читать такое...
Сразу возникает впечатление, что весь сценарий был известен заранее, она тоже всё знала, и теперь всем им смешно.
Offline
Серж пишет:Excelsior пишет:Какого договора? Это не компетенция ЕВС. Более того невозможно обеспечить доступ всем и при всех обстоятельствах ни в одной стране даже в теории.
Кому-то всегда ограничен въезд (на это тут и был расчёт, отправители не могли не знать про неё в Крыму), а кто-то из участников может вообще перед конкурсом совершит убийство и ему ограничат любое передвижение. И что тогда? Обязаны выпустить, чтобы не нарушать дух конкурса?Не надо утрировать. За выступление на концерте в поддержку людей с ограниченными возможностями, который никаким боком не относился к ситуации между двумя странами, можно было штрафом ограничиться.
Тем более она ни к чему не призывала, лозунгов никаких не орала.Вот точно, что не надо утрировать.
Там не за выступление, а за незаконное пересечение границы. И не надо опять давить на жалость. Она такая же как все.
Вот сколько я в разных европейских новостях сегодня сюжеты видел и слышал, нигде не было сказано, что она инвалид. Потому что там все уравнены и тем более это тут вообще не при чём.
а где в том, что вы процитировали написано, что Юля - инвалид?
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
А такое вообще было в истории Евро, чтобы незадолго до конкурса меняли артиста и песню?
Помню, что была какая-то история с песней Алеши (Украина), заменили позже на новую. А так, нет, прецедент.
Offline
ESCan пишет:Cre@tor пишет:Наверное потому что это не дает карт бланш на нарушение закона Украины.
В штатах тоже есть закон и Оскара получил режиссер, который не смог приехать и получить статуэтку из-за этого закона.
Кого сейчас ненавидят и кому аплодируют?Кстати, хороший пример с Романом Полански. Человек совершил преступление в США, нарушил законы этой страны. Потом сбежал от правосудия, не захотев идти в тюрьму. И никому в голову в США не пришло разводить галдеж на тему: "Эй, ну он же на самого Оскара номинирован. А приехать не может. Эй, судебная система США, ты это, давай ты прекратишь против него уголовное дело, чтобы он мог приехать на Оскар и не попасть в тюрьму. Ну это же некрасиво. Он уже старый и такой талантливый. Ну это же сам Оскар....."
Наоборот, судебная система говорила: "Милости просим Роман. Приезжай. Наши наручники и суд тебя ждут не дождутся".
И в американской прессе до сих пор полощут Полански при каждом случае и стыдят Оскаровских главарей за то, что дали ему награды. Стыдят актеров, которые с ним работают. И стыдят тех, кто с Алленом работает.
Сравнение деяния Полански с деянием Самойловой?
Ок. Сделаю вид, что не видел этого коммента.
Листаю дальше...
Offline
Смотрю я на все это и думаю - ЕВС нужно вообще ко всем чертям исключить из участия в конкурсе страны, находящиеся в состоянии войны друг с другом, в том числе и мой родной Азербайджан. Либо прекратить декларировать отказ от политики, ибо не может страна, находящаяся на военном положении, быть далекой от политики. Иначе скандалы подобного рода будут продолжаться из года в год, ибо Евровидение такие страны воспринимают тоже как площадку для ведения боевых действий.
Можно просто ужесточить правила. В ФИФЕ же все получается? После выигрыша уведомить страну о том, что Евровидение - это транзитная площадка и на ней могут выступать все отправленные участники, либо вы не будете проводить. Один высказался не так, другая поехала не туда, третий посмотрел косо. Надо просто эту телегу "мы вне политики" тащить до конца и ни в коем случае ни под кого не прогибаться, иначе так будет всегда. Завтра еще кто-нибудь поссорится... Победил, хочешь проводить у себя конкурс - уважай правила этого конкурса, либо досвидос и кто там на втором месте. Мое мнение
Offline
Сейчас многое зависит от переговорных способностей ЕВС - он может сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Украина уже показала свою решимость строго следовать своим законам, и теперь может сделать широкий жест и в виде исключения допустить Юлю на конкурс, сославшись на обращение со стороны ЕВС.
Впрочем, Россия уже столько яда выпустила в ее адрес, что она может еще сильнее разозлиться и стоять на своем до конца. И, самое главное, уже прозвучало несколько фрейдистских оговорок о том, что Украина, мол, показала свою жестокость и бесчеловечность в отношении к инвалиду, что является лишним свидетельством того, что Россия пыталась бить на ее инвалидность. Ведь и ежу понятно, что никакого отношения к недопуску инвалидность Юлии не имеет - напротив, Украина на деле показала, что следует принципу Celebrate Diversity, не педалируя физическую ограниченность Юлии, а относясь к ней так же, как отнеслась бы к любому нарушителю ее законов.
Offline
Серж пишет:Excelsior пишет:Какого договора? Это не компетенция ЕВС. Более того невозможно обеспечить доступ всем и при всех обстоятельствах ни в одной стране даже в теории.
Кому-то всегда ограничен въезд (на это тут и был расчёт, отправители не могли не знать про неё в Крыму), а кто-то из участников может вообще перед конкурсом совершит убийство и ему ограничат любое передвижение. И что тогда? Обязаны выпустить, чтобы не нарушать дух конкурса?Не надо утрировать. За выступление на концерте в поддержку людей с ограниченными возможностями, который никаким боком не относился к ситуации между двумя странами, можно было штрафом ограничиться.
Тем более она ни к чему не призывала, лозунгов никаких не орала.Вот точно, что не надо утрировать.
Там не за выступление, а за незаконное пересечение границы. И не надо опять давить на жалость. Она такая же как все.
Вот сколько я в разных европейских новостях сегодня сюжеты видел и слышал, нигде не было сказано, что она инвалид. Потому что там все уравнены и тем более это тут вообще не при чём.
Еще раз повторю, что там законом предусмотрен просто штраф. Отягощающих обстоятельств явно не было и нет. Или у нас уже всем, кто единственный раз оступился, высшую меру назначают?
Offline
БурONEовский вну пишет:Никакой Антонюк и прочих ясно что не будет. По Юле уже тоже все решили. Кстати, насчет нее. Преждевременно наши СМИ занесли инфу о 2018-м. В таком случае ЕВС просто не станет рыпаться действенно разрешить ситуацию. "Ну раз пошлют в 2018-м, тогда и ладно".
Единственный вариант (если не снятие) на данный момент - это Робби. Первый там ему телефон еще не оборвал? Другой возможности у Робби точно не будет. Пусть ловит момент.))Тоже об этом думала. Надо было паузу взять. А теперь ЕВС вздохнет с облегчением. Вроде как все само собой разрешилось.
Роби- это нереально.
Да, это называется, погудели и приняли все это как за факт свершившегося. Вот услышали бы сперва окончательный вердикт, тогда и "слали" бы в 2018-й.
Offline
ESCan пишет:Cre@tor пишет:Наверное потому что это не дает карт бланш на нарушение закона Украины.
В штатах тоже есть закон и Оскара получил режиссер, который не смог приехать и получить статуэтку из-за этого закона.
Кого сейчас ненавидят и кому аплодируют?Кстати, хороший пример с Романом Полански. Человек совершил преступление в США, нарушил законы этой страны. Потом сбежал от правосудия, не захотев идти в тюрьму. И никому в голову в США не пришло разводить галдеж на тему: "Эй, ну он же на самого Оскара номинирован. А приехать не может. Эй, судебная система США, ты это, давай ты прекратишь против него уголовное дело, чтобы он мог приехать на Оскар и не попасть в тюрьму. Ну это же некрасиво. Он уже старый и такой талантливый. Ну это же сам Оскар....."
Наоборот, судебная система говорила: "Милости просим Роман. Приезжай. Наши наручники и суд тебя ждут не дождутся".
И в американской прессе до сих пор полощут Полански при каждом случае и стыдят Оскаровских главарей за то, что дали ему награды. Стыдят актеров, которые с ним работают. И стыдят тех, кто с Алленом работает.
Полански изнасиловал несовершеннолетнюю - это не административное преступление, а уголовное. Приехали.
Offline
Ничего в России в лучшую сторону - и в частности в сфере искусства - не изменится, пока не появится уважение к людям вокруг: к их мнению, к их ценностям. Пока каждый, кто сейчас кричит о несправедливости и бесчеловечности не встанет на место той стороны, которая приняла вполне объяснимое решение.
Удивляет циничное пренебрежение мнением, что был нарушен закон. Каждый имеет выбор нарушать или не нарушать. Незнание закона не освобождает от ответственности. Великодушия никто не имеет права требовать. А вот понять и попытаться прецедетов более не создавать - вполне в силах.
Вместо этого начинается какая-то ошалелая дискуссия с совсем уж неадекватными идеями наподобии выборности хозяина.
Это называется: нам чихать на законы принимающей страны, давайте выбирать страну, законы которой мы можем с лёгкостью обойти так что ли? И это точно не может быть Украина, потому что, как показывает история последних лет, с их законами можно поступать настолько вольно, насколько хочетсяНу, люди, и мы хотим, чтобы нас, русских, в Европе уважали?
Нас многие за рубежом - уж поверьте, не голословен - считают достаточно агрессивными, взбалмошными людьми, склонными к провокациям и не готовым к компромиссам. Хорошая это характеристика или плохая - решать каждому.
Но не очень комфортно видеть вот такую вот дискуссию, где всё скатывается только в осуждение и полное безразличие к аргументам принимающей конкурс с стороны. Потому что, на мой взгляд, у нас было время, был выбор, были возможности, была и готовность Украины к участнику от России в принципе - зачем принимать так безапелляционно мнение Первого канала и ВГТРК?
Очень длинный и внятный пост, но не в тему.
Вы хотите сказать, что Самойлова на инвалидном кресле выкрикивала антиукраинские лозунги и ела украинских младенцев на завтрак, чтобы запретить ей въезд на Украину аж на три года?
В уголовном праве есть принцип справедливости (ст. 6 УК РФ). Прочитайте, пожалуйста.
Offline
Excelsior пишет:Серж пишет:Не надо утрировать. За выступление на концерте в поддержку людей с ограниченными возможностями, который никаким боком не относился к ситуации между двумя странами, можно было штрафом ограничиться.
Тем более она ни к чему не призывала, лозунгов никаких не орала.Вот точно, что не надо утрировать.
Там не за выступление, а за незаконное пересечение границы. И не надо опять давить на жалость. Она такая же как все.
Вот сколько я в разных европейских новостях сегодня сюжеты видел и слышал, нигде не было сказано, что она инвалид. Потому что там все уравнены и тем более это тут вообще не при чём.Еще раз повторю, что там законом предусмотрен просто штраф. Отягощающих обстоятельств явно не было и нет. Или у нас уже всем, кто единственный раз оступился, высшую меру назначают?
Кто сказал такую ерунду про штраф?
...газовоз «Maria» под флагом Монголии в Керченском морском рыбном порту 21 декабря 2015 г. Об этом в понедельник информировал пресс-центр СБУ. «В связи с нарушением порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее такие иностранцы не смогут посетить Украину в течение следующих трех лет, в том числе в составе экипажей других морских судов», — говорится в сообщении.
Offline
Бакинка, там яд выпускают с обеих сторон ежедневно... Тут все по уши в дерьме при любом раскладе. Так что выбирать, кто чище как то даже не хочется!
Offline
Сейчас многое зависит от переговорных способностей ЕВС - он может сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Украина уже показала свою решимость строго следовать своим законам, и теперь может сделать широкий жест и в виде исключения допустить Юлю на конкурс, сославшись на обращение со стороны ЕВС.
Впрочем, Россия уже столько яда выпустила в ее адрес, что она может еще сильнее разозлиться и стоять на своем до конца. И, самое главное, уже прозвучало несколько фрейдистских оговорок о том, что Украина, мол, показала свою жестокость и бесчеловечность в отношении к инвалиду, что является лишним свидетельством того, что Россия пыталась бить на ее инвалидность. Ведь и ежу понятно, что никакого отношения к недопуску инвалидность Юлии не имеет - напротив, Украина на деле показала, что следует принципу Celebrate Diversity, не педалируя физическую ограниченность Юлии, а относясь к ней так же, как отнеслась бы к любому нарушителю ее законов.
То есть, на похороны бабушки пустить Королеву и не оштрафовать - можно было, а инвалида на европейский конкурс - ниииии, она нарушительница, пела для больных людей в Крыму!! Какое злостное нарушение!
Offline
Бакинка пишет:Что касается Юлии - да простят меня ее апологеты - но при всей симпатии к ней она заведомо проигрышный вариант, в каком бы году ее ни посылали. Я за то, чтобы переговоры ЕВС и Украины завершились благополучно хотя бы для того, чтобы Россия отстрелялась в этом году, и на будущий год послала действительно конкурентоспособного исполнителя. Ибо Юлино исполнение больше на уровне школьной самодеятельности, чем на уровне международного конкурса. Милая песенка, милая улыбка, очень красивые глаза - и только.
Вот не ожидала от Вас. Исполнитель с таким заболеванием как вокалист не конкурент здоровым. Здесь другой аспект, который соответствует месседжу конкурса этого года.
А разве ее слабые вокальные данные зависят от ее состояния здоровья? Причем тут это? Но если это так, то разве месседж этого конкурса предполагает поблажки тем, кто по какой-либо причине неспособен на равных конкурировать с остальными? Зачем ее подвергать испытанию, если она заведомо в нем проиграет? Никто же не будет учитывать ее неспособность конкурировать - наоборот, из уважения к ней ее будут воспринимать точно так же, как и любого другого конкурсанта.
Я по-другому воспринимаю месседж этого конкурса - уважай разнообразие, т.е. относись к нему так же, как относишься ко всему остальному.
Редактировался Бакинка (2017-03-23 00:18:53)
Offline
Серж пишет:Excelsior пишет:Вот точно, что не надо утрировать.
Там не за выступление, а за незаконное пересечение границы. И не надо опять давить на жалость. Она такая же как все.
Вот сколько я в разных европейских новостях сегодня сюжеты видел и слышал, нигде не было сказано, что она инвалид. Потому что там все уравнены и тем более это тут вообще не при чём.Еще раз повторю, что там законом предусмотрен просто штраф. Отягощающих обстоятельств явно не было и нет. Или у нас уже всем, кто единственный раз оступился, высшую меру назначают?
Кто сказал такую ерунду про штраф?
...газовоз «Maria» под флагом Монголии в Керченском морском рыбном порту 21 декабря 2015 г. Об этом в понедельник информировал пресс-центр СБУ. «В связи с нарушением порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее такие иностранцы не смогут посетить Украину в течение следующих трех лет, в том числе в составе экипажей других морских судов», — говорится в сообщении.
Тему почитай повнимательнее. Тут выкладывали этот закон и наказание за его нарушение. Причем выкладывали украинские пользователи. Гугл тебе в помощь.
Offline