only a shadow пишет:Говорить можно все, что угодно, а из текста слов не выкинешь. Для справки - я сам ничего не переводил в данном, конкретном случае - мой перевод основывается на уже готовых переводах, но под песню адаптация моя.
Ну тут всё ясно. И не наедешь. Нравится играть в испорченный телефон - вперёд.
А вам нравится впихивать свое мнение в уже сложившееся - это по круче испорченного телефона. Оставайтесь ради бога при своем. Я не могу развернуто написать о своих претензиях - это будет политика, поэтому давайте не будем провоцировать друг друга. Заранее спасибо
Редактировался ARMAN (2017-02-20 13:16:22)
Offline
просто это Радио Шансон приехало на Евро
я и шансон не люблю. но здесь цыганщина модерновая благодаря аранжу и рэпчику
дай бог чтобы у нашего шансона такие аранжировки и мотивчики появились когда-нибудь)
а текст - это ещё не стиль
Offline
only a shadow пишет:Говорить можно все, что угодно, а из текста слов не выкинешь.
меня отталкивает эта фанатичная набожность вкупе с примитивными соплями цыганского барона. Меня тошнит и от текста "Я начал жить в трущобах городских" - это мое личное, я такие плачи не люблю.Да, очень точно сказано!!!
Поддерживаю!
Стоит только вспомнить как в прошлом году говорили о своих песнях одно, а пели таки о другом. Ясен пень, никто не хочет себя компрометировать, но не все же дураки
Offline
А мне и без понимания текста эта песня не очень
Offline
А вам нравится впихивать свое мнение в уже сложившееся - это по круче испорченного телефона. Оставайтесь ради бога при своем. Я не могу развернуто написать о своих претензиях - это будет политика, поэтому давайте не будем провоцировать друг друга. Заранее спасибо
Я вообще свое мнение по тексту не впихиваю, потому что венгерским не владею. Так, английские переводы поглядел, чтобы какое-то мнение составить, поверхностное, и немного про самого исполнителя почитал. Но если вам достаточно "ничего не переводить", просто "адаптировать", то опять же - флаг в руки.
Offline
only a shadow пишет:А вам нравится впихивать свое мнение в уже сложившееся - это по круче испорченного телефона. Оставайтесь ради бога при своем. Я не могу развернуто написать о своих претензиях - это будет политика, поэтому давайте не будем провоцировать друг друга. Заранее спасибо
Я вообще свое мнение по тексту не впихиваю, потому что венгерским не владею. Так, английские переводы поглядел, чтобы какое-то мнение составить, поверхностное, и немного про самого исполнителя почитал. Но если вам достаточно "ничего не переводить", просто "адаптировать", то опять же - флаг в руки.
Еще раз, исполнитель едет на конкурс, он не будет сейчас себя компрометировать - ясен пень он будет говорить о своей песни только хорошее. Но вот светлого и хорошего то в ней нет. Не, там нет агрессии, но там есть ненависть. Посыл же понятен - вы меня не принимаете вот таким, за мой цвет глаз, за мою веру - да пошли вы (грубо говоря), я не хочу вас видеть, вы мне неприятны - вы будете прокляты - ну есть там эти слова. Автор песни пытается навязать свою ментальность тем, кто этого не понимает - не понимает такой жизни, такого подхода, таких реакций. Не понимает он тех, которые его не понимают, и, главное, не понимает, что это отпугивает, что у людей есть причина обходить определенные кварталы стороной, кварталы вот с такими мальчиками, мужчинами, мужьями, по ночам которым сняться сны про Бога, что с детства вручил им в руки пистолет. Чужой монастырь со своим уставом - тот кто хочет, добивается всего, становится в предполагаемом обществе, коли он его выбрал (это ведь выбор каждого), нормальным членом оного - ведь есть примеры. 90 процентов вот таких ничего не хотят делать - ни учиться, ни работать - приезжают в цивилизованную страну, живут на пособиях и пытаются всем навязывать свои правила.
Что в данной песни герой пытается изменить? Вот ответь мне на этот вопрос? Да ничего. Он продолжает гнуть линию - все сволочи, зато со мной мой Бог. Он сам не верит в просвет - почему он хочет, чтобы кто-то ему поверил и понял его? Как то так. Ну простите, мне хотелось бы разобрать песню. Может я и не прав, но вряд ли.
В итоге понятно одно - автор сам себя не принимает и не любит, а все остальное - просто защитная реакция.
Большинство песен афроамериканцев такие же - в основном поют реперы. Хныки, слезы, ненависть и.т.д. Все подонки нас ненавидят, и главное, совершенно ни за что. Мы ангелы, мы невинные существа, да мы вообще чистые и справедливые, а главное, - мы верим в бога, и плевать, что у нас в кармане пистолет, которым мы обязательно воспользуемся. Тут столько противоречий, и вот в данном контексте лицемерная набожность просто поражает.
Редактировался ARMAN (2017-02-20 13:46:16)
Offline
only a shadow, я боль чувствую, что так жить нельзя больше. Что из серии "черный ворон, ты не вейся...", да, и афроамериканское реперство по-цыгански. А в песне Венгрии хоть сленга нет, как в черном репе.
Обсуждения меня окунули в эту песню, как-то мимо я прохожу подобные заявки, я теперь высоко ))) её ставлю. Какой припев въедливый.
Да, а название Origo переводится дословно, вроде, как Точка координат.
Редактировался www (2017-02-20 13:57:07)
любимчики 2019:
Швеция, Беларусь, Чехия, Cан-Марино,Россия, Венгрия, Нидерланды
Offline
only a shadow, я боль чувствую, что так жить нельзя больше. Что из серии "черный ворон, ты не вейся..." по цыгански
Обсуждения меня окунули в эту песню, как-то мимо я прохожу подобные заявки, я теперь высоко )))её ставлю. Какой припев въедливый.
Да, а название Origo переводится дословно, вроде, как Точка координат.
А я боли не чувствую. Я чувствую, как герой жалеет себя, ненавидит и ничего менять не хочет. Это не мое, сорри
Редактировался ARMAN (2017-02-20 14:19:58)
Offline
Offline
Это спор двух слепых, ибо множество фраз из оригинального текста для нашего понимания не доступно. Обсуждать переводы на английский не известно от кого тоже дело не благодарное и даже идиотское. Но я всё-таки выскажусь. Английский брал отсюда.
Посыл же понятен - вы меня не принимаете вот таким, за мой цвет глаз, за мою веру - да пошли вы (грубо говоря), я не хочу вас видеть, вы мне неприятны - вы будете прокляты - ну есть там эти слова. Автор песни пытается навязать свою ментальность тем, кто этого не понимает - не понимает такой жизни, такого подхода, таких реакций.
Есть там и такая строчка: Miért hazudtad azt nekem, hogy nem számít a színem?/Why did you lie to me that the color of my skin doesn't matter?/ Почему вы соврали мне, что цвет моей кожи для вас ничего не значит? Т.е. его проклятия, негодование связано не с тем, что он хочет навязать свою ментальность, а с тем, что люди на словах, официально согласные с идеей равенства, на самом деле всё равно криво смотрели и будут смотреть. Врали и врут ему и сами себе. Поэтому он и злится, двойные стандарты, все дела.
Что в данной песни герой пытается изменить? Вот ответь мне на этот вопрос? Да ничего. Он продолжает гнуть линию - все сволочи, зато со мной мой Бог. Он сам не верит в просвет - почему он хочет, чтобы кто-то ему поверил и понял его?
Ответ в речитативной части и её перевод вообще морока. Тупо согласно тексту: Бог в 4 года вручил ему пистолет, но если ознакомиться с его профайлом на офсайте, то воспринимать эту фразу можно и по-другому, мол, Бог подарил ему способность к музыке, которой он стал заниматься с ранних лет, она стала для него спасением, просветом. А также и метафорическим оружием, возможностью высказаться, достучаться до людей. Собственно это и есть посыл, старый как мир. Nagy tömegeket itattam át vele, hallod a dallamom, már tudod a nevemet / I drenched people with it, you hear my melody, you already know my name / Я пропитал людей ей (музыкой), вы слышите мою мелодию, вы уже знаете моё имя.
Ну и заканчивается песня совсем не озлоблением, автор принимает свою миссию и раны у него на спине, позади, значит впереди есть надежда, хоть и не без грусти: Hosszú az út, sebek a hátamon ezrek könnyei folynak a gitáromon/ This is a long road, sores are on my back, tears of thousands of people are flowing on my guitar.
В песне есть констатация факта двойственности, от которой он страдает и хочет сказать об этом людям, чтобы произошёл отклик, движение. Это не супер-оригинальное послание, банальное даже, оно может не нравится, как и набожность, но вот идеи с навязыванием своих правил в чужом монастыре я не вижу в упор. Правила навязывают другие и эта тема уже действительно не для форума.
Offline
1. Saturnian, плачь про цвет кожи и глаз мы уже слышим на протяжении десятилетий - за это время уже миллионы людей с определенным цветом кожи добились высот и стали примерами для подражаний. Правда, некоторые продолжают апеллировать подобным клянча номинации на Оскар, а то и саму награду. Бесит. Достало.
2. Вот спел бы не про страдания, в которых с ним только Аллах, а про саморазвитие - призвал бы своих собратьев к мирной, воспитанной и толерантной жизни теперь и с их стороны. Спел бы про то, что воровать, насиловать и забрасывать камнями тех, кто живет не по их Корану - это плохо. Но нет, они поют только о несправедливости к ним. Вот мне и интересно хотя бы один раз послушать что-то новое, дающее надежду, что эти люди хотят что-то изменить. Но снова нет, - с нами Аллах, если вы нас не понимаете вы будете прокляты. И это не метафора.
Я не хочу играть в дурачка, в песне все равно прослеживается то, что прослеживается. Я не поддерживаю подобную, хочу отметить одностороннюю толерантность в данной композиции. Сама песня нравится, но месседж - нет: он вторичный, спорный и ужасно примитивный, особенно с учетом того, сколько сейчас об этом поют и говорят. Но это вполне себе имеет место быть - ничего против, окромя своего субъективного мнения не имею.
Редактировался ARMAN (2017-02-20 16:31:48)
Offline
Шлак какой-то
Offline
Чтобы меня неправильно не поняли - я только ЗА толерантность и терпимость, но с обоюдной стороны, а слышать об этом в миллионной песне уже раздражает - тем более, что в который раз в них не прослеживается ничего, что может позволить что-то изменить - просто очередной плачь с неприязнью
Редактировался ARMAN (2017-02-20 16:43:27)
Offline
Вот спел бы не про страдания, в которых с ним только Аллах, а про саморазвитие - призвал бы своих собратьев к мирной, воспитанной и толерантной жизни теперь и с их стороны. Спел бы про то, что воровать, насиловать и забрасывать камнями тех, кто живет не по их Корану - это плохо. Но нет, они поют только о несправедливости к ним. Вот мне и интересно хотя бы один раз послушать что-то новое, дающее надежду, что эти люди хотят что-то изменить. Но снова нет, - с нами Аллах, если вы нас не понимаете вы будете прокляты. И это не метафора.
Так в том и дело, что на государственном, официальном уровне все всё якобы понимают, а в жизни нет. Заметь, у него в тексте про Аллаха ни слова, фигурирует только Бог. Мы вообще не знаем какой он веры, только догадываемся. Ислам не един в понимании и Коран по-разному разные люди толкуют, тем более цыгане. Под одну гребёнку всех как раз дурачки и пытаются собирать, вместе со всеми главными стереотипами, которые ты привёл. Тоже примитив.
Про саморазвитие, благодаря духовному началу и занятиям музыкой, в тексте речитатива тоже есть строки. И если он решил в песне только свою историю становления рассказать, а не призывать всех цыган искать через музыку выход - его право. Это вторично может быть, сколь и пафосно, но односторонней толерантности в песне нет, потому что песня в первую очередь личная, его опыт передает, не глобальный. Да и проклинают друг друга люди всех конфессий без исключения время от времени, без различий.
Offline
С каких это пор цыгане мусульманами поголовно стали? И кого цыгане были камнями?
Это точно пройдёт
Offline
это шикарно! отличный выбор, венгрия в числе фаворитов
Offline
С каких это пор цыгане мусульманами поголовно стали? И кого цыгане были камнями?
Это мой прокол, я совсем забыл, что он цыган и воспринимал все в другом контексте - думал об арабах идет речь
Но это не меняет мое мнение относительно данного месседжа - неинтересно. Так же, не меняет мое мнение относительно использования толерантности среди людей, которые сами не толерантны.
Я когда услышал песню, думал, что там конфликт, что та прекрасная грустная девушка героиня этой песни, а в итоге... В любом случае, музыка мне нравится.
Offline
Не ребят, мне что-то мимо песня
не могу расслушать ее, не цепляет
Offline
кто б рассказал товарищам, ищущим глубокий месседж в песне на Евровидении, о том, что за явление "лирический герой"
Offline
Tom Cherson пишет:С каких это пор цыгане мусульманами поголовно стали? И кого цыгане были камнями?
Это мой прокол, я совсем забыл, что он цыган и воспринимал все в другом контексте - думал об арабах идет речь
Забавно все это
Offline
Мне очень понравилас песня до того момента, как я прочла перевод текста. Явный закос под Джамалу по смысловой нагрузке. Теперь все народы будут приходить и плакаться, как их ущемляют... Меня это откровенно бесит, как и любая политика на Евро, да и не на Евро.
Спасибо Индийскому океану
За то, что не спорил, не Тихий он,
За то, что не тянет ту землю ко дну,
За то, что играет волной за бортом.
Offline
only a shadow пишет:Tom Cherson пишет:С каких это пор цыгане мусульманами поголовно стали? И кого цыгане были камнями?
Это мой прокол, я совсем забыл, что он цыган и воспринимал все в другом контексте - думал об арабах идет речь
Забавно все это
![]()
![]()
Смысл то моего мнения все равно остается для меня неизменен, какая разница кто он по происхождению? Единственное, что тут было мной навешано на артиста - это его религия-ментальность, из чего исходил и разбор нынешних обстоятельств в мире, в контексте композиции, естественно. А плачь все равно остается плачем, причем не просто плачь, а еще и дурнопахнущие слова в песне, с которыми вроде бы уже все понятно. На самом деле, лично для меня все это не забавно. Но еще раз хочу отметить, что я не из тех, кто придирается к посылам, я всего лишь выразил свое мнение оставив песню на том же месте в своем топе, просто с моим мнением был не согласен Сатуриан, вот и возникла дискуссия. И, да, мне не лень отвечать развернуто, я не сторонник недосказанности
Offline
Мне очень понравилас песня до того момента, как я прочла перевод текста. Явный закос под Джамалу по смысловой нагрузке. Теперь все народы будут приходить и плакаться, как их ущемляют... Меня это откровенно бесит, как и любая политика на Евро, да и не на Евро.
![]()
![]()
![]()
![]()
плюс много
ну на что наголосовали в прошлом году, то и пусть расхлебывают
теперь это будет конкурсом месседжей
Редактировался ЛюдмилONEна (2017-02-21 10:12:57)
#Oneclub
Voy a quedarme y prometo quererte más que ayer
Voy a besarte muy lento como la primera vez
Offline
ну месседжи это неплохо. Я вот был бы не против песни про гомофобию в отсталых странах (в т.ч. в странах-участницах Евровидения)
Это точно пройдёт
Offline
ну месседжи это неплохо. Я вот был бы не против песни про гомофобию в отсталых странах (в т.ч. в странах-участницах Евровидения)
ждем возвращения Барей с песней про #ховипаспорт
#Oneclub
Voy a quedarme y prometo quererte más que ayer
Voy a besarte muy lento como la primera vez
Offline