Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

ARMAN · 2016-04-17 15:35:50

Headache пишет:

MiracleARMANonleOne пишет:
Headache пишет:
а топы делают только еврофаны, конечно они не поставят Франса даже близко к топ-10, они же его главные хейтеры
А еврофаны - это все геи. Они все как один, и имеют одно мнение на миллион, да?
ориентация тут не важная, важно то, что у них в среднем общие музыкальные вкусы, ибо еврофаны - это люди, которых обьединяют общие вкусы (капитан очевидность)

Категорически не согласен, поскольку даже на одном маленьком форуме тут настоящий сумбур по вкусам. Просто ты никак не хочешь смириться с тем, что какой-то нафталин может на конкурсе занять по зрителям 1-е место. А это факт. tongue

ARMAN · 2016-04-17 15:37:45

Oleg пишет:

Я не считаю топы/букмекеров/чарты показателями высокого места на самом Евровидение, есть разные примеры. И я не считаю, что нужно вообще на это обращать внимания, ибо это субъективное мнение маленькой аудитории. Тогда когда на самом конкурсе аудитория 200 миллионов и основная часть смотрят и интересуются конкурсом только в субботу и пока знать не знают никого из участника и даже не знают даты конкурса. К чему это обсуждать по миллион раз, я не пойму. Единственное, что в итоге приводит к высокому месту это выступление в мае и ничего больше. И всем до одного места где и кто был на каком месте в топе/букмекеров/чартах до финала.

Это все в целом очень даже показатель! Никто не виноват если ты тупо провалил выступление, например, жутким вокалом или еще чем.

tåmbién · 2016-04-17 15:37:46

MiracleARMANonleOne пишет:

también пишет:
MiracleARMANonleOne пишет:
Не знаю, не знаю, Кончиту очень часто видел в топ-10 в том году. Даже многие спорили о ее положение на конкурсе и.т.д. Да и так - Армения и Швеция - основные в том году фаворы таки в топ-5 вошли. Впрочем, зрители были не далеко от истины.
а я не видел. но у меня вон есть аргументы, а у тебя только твои слова
а ещё один основной фаворит ЮК флопнулась таки на отличненько Венгрия еле дотянула до десятки у зрителей, а Израиль... ну, не будем о грустном так что...
А с главными то фаворитами что бывает, Тамби? Вот каждый год бывают главные фавориты среди еврофанов - какие они в основном места занимают? Даже если буков возьмем. Да, бывают такие случаи как с Францией 2011-м, а вообще? Каждый год бывает 1-3 главных фаворов, в большинстве своем они на конкурсе все равно имеют успех - это тоже ни о чем не говорит?

Арман, ты даж видео не удосужился глянуть. это очень много о тебе говорит, как о собеседнике, но ладно. сделаем краткий пересказ.
по мнению 300 спартанцев еврофанов с ютуба, главные фавориты того года были Армения (3 место), Великобритания (2 место) и Швеция (1 место). два из них возымели успех, ок, чо там Великобритания? и где там первые два места телевоутинга?
чуть выше там я кидал видео с 2015 годом. там ещё веселее - Словения (3 место), Швеция (2 место) и Эстония (1 место). полтора из трёх, и снова - где там первые два места телевоутинга? ты нам рассказывал про то, что фавориты фанов более-менее совпадают с фаворитами телезрителей - и шо, и где?

и опять же - чего ты опять сворачиваешь на фаворитов? мы вроде о Франсе

Alex Dinaro · 2016-04-17 15:38:56

По поводу того, что если Франса слушают на Спотифае - то это не значит, что он нравится людям, я бы мог согласится, если бы у Франса был временный скачок прослушиваний там, но у него ежедневно по 160-230 тыс прослушиваний за пределами Швеции. И тут два варианта: либо есть достаточная прослойка тех, кому он понравился и время от времени они его слушают, либо находится каждый день примерно одинаковое большое число тех, кто послушав эту песню про него сразу забыл и не добавил в свои плейлисты. Первый вариант кажется более реальным (при этом конечно же есть те, кто поступил по второму).
По поводу ютубовских топов, уж извините, но я им давно уже не верю, так как сформированы они еврофанами, у которых музыкальные вкусы сильно оторваны от среднего зрителя евро.

marseille · 2016-04-17 15:41:15

MiracleARMANonleOne пишет:

А доказательством моей правоты или не правоты будут позиции Сережи и Франса на самом конкурсе. Вон там и увидим кому ко больше понравился. Артисты выйдут и споют в живую. Похлядим. Я все.

Тогда и неча в теме предсказаний тусить. В мае включишь телевизер и усе big_smile

tåmbién · 2016-04-17 15:41:21

MiracleARMANonleOne пишет:

también пишет:
MiracleARMANonleOne пишет:
Еще раз повторюсь, просмотров может быть сколько угодно - это не говорит о том, что большинству понравилось. А вот топы не могут быть брехней, ибо слушатель там распределяет места среди всех песен.
Арман, ё-моё
ты нас походу не читаешь вообще или у тебя выветривается за пять минут
думаю, все согласны с тем, что в сферическом вакууме ОДИН топ говорит больше, чем ОДНА прослушка
дело в количестве
это во-первых
во-вторых, в 90% процентах случаев это именно так. или ты уверен, что Франса слушают назло себе? мучаясь, корёжась дослушивают до конца, потом в среднем включают ещё три-четыре раза...
Ладно, а Лазарева тогда на ютубе? Вы же по этому судите то, не? А я все равно считаю, что ЭТО не показатель. Это мое мнение и по этому поводу писать больше ничего не буду. А доказательством моей правоты или не правоты будут позиции Сережи и Франса на самом конкурсе. Вон там и увидим кому ко больше понравился. Артисты выйдут и споют в живую. Похлядим. Я все.

не вопрос, его там слушают (хотя, кстате, ютуб менее показателен в том плане, что он учитывает просмотры по факту открытия видео, да и процент случайных просмотров там явно выше), но если верить ютубу, нам стоит готовиться к оккупации топа Франческой Микьелин и Михалом Шпаком. ну я не против первой, впрочем lol

MiracleARMANonleOne пишет:

Headache пишет:
MiracleARMANonleOne пишет:
А еврофаны - это все геи. Они все как один, и имеют одно мнение на миллион, да?
ориентация тут не важная, важно то, что у них в среднем общие музыкальные вкусы, ибо еврофаны - это люди, которых обьединяют общие вкусы (капитан очевидность)
Категорически не согласен, поскольку даже на одном маленьком форуме тут настоящий сумбур по вкусам. Просто ты никак не хочешь смириться с тем, что какой-то нафталин может на конкурсе занять по зрителям 1-е место. А это факт.

да нет тут сумбура, каждый год есть две-три группки со своими фаворитами и с десяток маргиналов.

ARMAN · 2016-04-17 15:41:43

también пишет:

MiracleARMANonleOne пишет:
también пишет:
а я не видел. но у меня вон есть аргументы, а у тебя только твои слова
а ещё один основной фаворит ЮК флопнулась таки на отличненько Венгрия еле дотянула до десятки у зрителей, а Израиль... ну, не будем о грустном так что...
А с главными то фаворитами что бывает, Тамби? Вот каждый год бывают главные фавориты среди еврофанов - какие они в основном места занимают? Даже если буков возьмем. Да, бывают такие случаи как с Францией 2011-м, а вообще? Каждый год бывает 1-3 главных фаворов, в большинстве своем они на конкурсе все равно имеют успех - это тоже ни о чем не говорит?
Арман, ты даж видео не удосужился глянуть. это очень много о тебе говорит, как о собеседнике, но ладно. сделаем краткий пересказ.
по мнению 300 спартанцев еврофанов с ютуба, главные фавориты того года были Армения (3 место), Великобритания (2 место) и Швеция (1 место). два из них возымели успех, ок, чо там Великобритания? и где там первые два места телевоутинга?
чуть выше там я кидал видео с 2015 годом. там ещё веселее - Словения (3 место), Швеция (2 место) и Эстония (1 место). полтора из трёх, и снова - где там первые два места телевоутинга? ты нам рассказывал про то, что фавориты фанов более-менее совпадают с фаворитами телезрителей - и шо, и где?
и опять же - чего ты опять сворачиваешь на фаворитов? мы вроде о Франсе

Не надо тогда общаться с таким собеседником. Ты мне все равно ничего не докажешь, и свое мнение я выразил, пускай может для тебя не доходчиво. В миллионный раз одно и то же писать не буду.

tåmbién · 2016-04-17 15:42:26

MiracleARMANonleOne пишет:

también пишет:
MiracleARMANonleOne пишет:
А с главными то фаворитами что бывает, Тамби? Вот каждый год бывают главные фавориты среди еврофанов - какие они в основном места занимают? Даже если буков возьмем. Да, бывают такие случаи как с Францией 2011-м, а вообще? Каждый год бывает 1-3 главных фаворов, в большинстве своем они на конкурсе все равно имеют успех - это тоже ни о чем не говорит?
Арман, ты даж видео не удосужился глянуть. это очень много о тебе говорит, как о собеседнике, но ладно. сделаем краткий пересказ.
по мнению 300 спартанцев еврофанов с ютуба, главные фавориты того года были Армения (3 место), Великобритания (2 место) и Швеция (1 место). два из них возымели успех, ок, чо там Великобритания? и где там первые два места телевоутинга?
чуть выше там я кидал видео с 2015 годом. там ещё веселее - Словения (3 место), Швеция (2 место) и Эстония (1 место). полтора из трёх, и снова - где там первые два места телевоутинга? ты нам рассказывал про то, что фавориты фанов более-менее совпадают с фаворитами телезрителей - и шо, и где?
и опять же - чего ты опять сворачиваешь на фаворитов? мы вроде о Франсе
Не надо тогда общаться с таким собеседником. Ты мне все равно ничего не докажешь, и свое мнение я выразил, пускай может для тебя не доходчиво. В миллионный раз одно и то же писать не буду.

больше ответить нечего, видимо. вот и славно devil

El Tornado ♥ · 2016-04-17 15:42:36

MiracleARMANonleOne пишет:

Категорически не согласен, поскольку даже на одном маленьком форуме тут настоящий сумбур по вкусам.

какой сумбур по вкусам? прибавить все голоса наших форумчан и получится почти одно и то же, что и на западном форуме, ибо в среднем у еврофанов общие вкусы, на то они и еврофаны

MiracleARMANonleOne пишет:

Просто ты никак не хочешь смириться с тем, что какой-то нафталин может на конкурсе занять по зрителям 1-е место. А это факт.

какой факт? где этот факт? пока что ты сам себе напридумывал и навнушал lol факт привел я - скрин из спотифая, сейчас приведу скрин из ластфм если хочешь, это и называется фактом big_smile

marseille · 2016-04-17 15:43:04

MiracleARMANonleOne пишет:

Headache пишет:
MiracleARMANonleOne пишет:
А еврофаны - это все геи. Они все как один, и имеют одно мнение на миллион, да?
ориентация тут не важная, важно то, что у них в среднем общие музыкальные вкусы, ибо еврофаны - это люди, которых обьединяют общие вкусы (капитан очевидность)
Категорически не согласен, поскольку даже на одном маленьком форуме тут настоящий сумбур по вкусам. Просто ты никак не хочешь смириться с тем, что какой-то нафталин может на конкурсе занять по зрителям 1-е место. А это факт.

Нафталин как раз может, см. Иль Воло. Вот жюри его и нейтрализирует, как Иль воло big_smile

Oleg · 2016-04-17 15:44:19

MiracleARMANonleOne пишет:

Oleg пишет:
Я не считаю топы/букмекеров/чарты показателями высокого места на самом Евровидение, есть разные примеры. И я не считаю, что нужно вообще на это обращать внимания, ибо это субъективное мнение маленькой аудитории. Тогда когда на самом конкурсе аудитория 200 миллионов и основная часть смотрят и интересуются конкурсом только в субботу и пока знать не знают никого из участника и даже не знают даты конкурса. К чему это обсуждать по миллион раз, я не пойму. Единственное, что в итоге приводит к высокому месту это выступление в мае и ничего больше. И всем до одного места где и кто был на каком месте в топе/букмекеров/чартах до финала.
Это все в целом очень даже показатель! Никто не виноват если ты тупо провалил выступление, например, жутким вокалом или еще чем.

Это не входит в голосования на самом конкурсе, значит это не имеет никакого значения. Ибо на данный момент даже репетиций нет и там все напихано от балды, опираясь на результаты прошлых лет и вкусовых пристрастий. Но это не означает, что скажем все не двинутся голосовать за какую-нибудь Барей 14 мая, даже если она будет у всех последня в топах/чартах/букмекерах. Никто не знает кто и чем может покорить 200 миллионную аудиторию. Единственное, что ещё более менее дружит с реальностью это голосование кресподентов, ибо они хоть оценивают уже готовый номер, а я не фантазии.

Редактировался Oleg (2016-04-17 15:46:03)

ARMAN · 2016-04-17 15:44:42

también пишет:

MiracleARMANonleOne пишет:
también пишет:
Арман, ты даж видео не удосужился глянуть. это очень много о тебе говорит, как о собеседнике, но ладно. сделаем краткий пересказ.
по мнению 300 спартанцев еврофанов с ютуба, главные фавориты того года были Армения (3 место), Великобритания (2 место) и Швеция (1 место). два из них возымели успех, ок, чо там Великобритания? и где там первые два места телевоутинга?
чуть выше там я кидал видео с 2015 годом. там ещё веселее - Словения (3 место), Швеция (2 место) и Эстония (1 место). полтора из трёх, и снова - где там первые два места телевоутинга? ты нам рассказывал про то, что фавориты фанов более-менее совпадают с фаворитами телезрителей - и шо, и где?
и опять же - чего ты опять сворачиваешь на фаворитов? мы вроде о Франсе
Не надо тогда общаться с таким собеседником. Ты мне все равно ничего не докажешь, и свое мнение я выразил, пускай может для тебя не доходчиво. В миллионный раз одно и то же писать не буду.
больше ответить нечего, видимо. вот и славно

А реально нечего, я уже все ответил - ну сколько можно то? Мои фавориты, которых хейтят ежегодно и которые бывают высоко до конкурса почти всегда бывают высоко и на самом конкурсе. Никто о точных местах никогда и не говорил.

ARMAN · 2016-04-17 15:47:15

Oleg пишет:

MiracleARMANonleOne пишет:
Oleg пишет:
Я не считаю топы/букмекеров/чарты показателями высокого места на самом Евровидение, есть разные примеры. И я не считаю, что нужно вообще на это обращать внимания, ибо это субъективное мнение маленькой аудитории. Тогда когда на самом конкурсе аудитория 200 миллионов и основная часть смотрят и интересуются конкурсом только в субботу и пока знать не знают никого из участника и даже не знают даты конкурса. К чему это обсуждать по миллион раз, я не пойму. Единственное, что в итоге приводит к высокому месту это выступление в мае и ничего больше. И всем до одного места где и кто был на каком месте в топе/букмекеров/чартах до финала.
Это все в целом очень даже показатель! Никто не виноват если ты тупо провалил выступление, например, жутким вокалом или еще чем.
Это не входит в голосования на самом конкурсе, значит это не имеет никакого значения. Ибо на данный момент даже репетиций нет и там все напихано от балды, опираясь на результаты прошлых лет и вкусовых пристрастий. Но это не означает, что скажем все двинутся голосовать за какую-нибудь Барей 14 мая, даже если она будет у всех последня в топах/чартах/букмекерах. Никто не знает кто и чем может покорить 200 миллионную аудиторию. Единственное, что ещё более менее дружит с реальностью это голосование кресподентов, и о они хоть оценивают уже готовый номер, а я не фантазии.

Олег, похвально от тебя все это слышать, особенно на фоне предсказаний шикарного шоу и взрыва на Евро Джамалы.

Я не спорю. Все может быть. Но многие фавориты все равно будут в топ-10 - это неминуемо и подобное мы наблюдаем каждый год.

El Tornado ♥ · 2016-04-17 15:47:25

продолжим знакомиться с объективными фактами big_smile

ARMAN · 2016-04-17 15:48:13

Headache пишет:

продолжим знакомиться с объективными фактами
http://i78.fastpic.ru/big/2016/0417/aa/ … 184baa.png

Знакомство мы продолжим на Евровидении kiss

tåmbién · 2016-04-17 15:49:11

MiracleARMANonleOne пишет:

también пишет:
MiracleARMANonleOne пишет:
Не надо тогда общаться с таким собеседником. Ты мне все равно ничего не докажешь, и свое мнение я выразил, пускай может для тебя не доходчиво. В миллионный раз одно и то же писать не буду.
больше ответить нечего, видимо. вот и славно
А реально нечего, я уже все ответил - ну сколько можно то? Мои фавориты, которых хейтят ежегодно и которые бывают высоко до конкурса почти всегда бывают высоко и на самом конкурсе. Никто о точных местах никогда и не говорил.

так а причём тут твои фавориты теперь? о_о мы вроде о еврофанах в целом говорили если уж на то пошло, у них точность предсказаний что-то в районе 60%

ARMAN · 2016-04-17 15:49:18

_marseille пишет:

MiracleARMANonleOne пишет:
Headache пишет:
ориентация тут не важная, важно то, что у них в среднем общие музыкальные вкусы, ибо еврофаны - это люди, которых обьединяют общие вкусы (капитан очевидность)
Категорически не согласен, поскольку даже на одном маленьком форуме тут настоящий сумбур по вкусам. Просто ты никак не хочешь смириться с тем, что какой-то нафталин может на конкурсе занять по зрителям 1-е место. А это факт.
Нафталин как раз может, см. Иль Воло. Вот жюри его и нейтрализирует, как Иль воло

Может и нейтрализует, но какое это имеет отношение к выбору зрителей? Уши то им не заткнуть roll

marseille · 2016-04-17 15:49:52

Самое грустное для пытливого читателя это разрыв между скроблиз и лисинерс у Лазарева big_smile

ARMAN · 2016-04-17 15:50:07

también пишет:

MiracleARMANonleOne пишет:
también пишет:
больше ответить нечего, видимо. вот и славно
А реально нечего, я уже все ответил - ну сколько можно то? Мои фавориты, которых хейтят ежегодно и которые бывают высоко до конкурса почти всегда бывают высоко и на самом конкурсе. Никто о точных местах никогда и не говорил.
так а причём тут твои фавориты теперь? о_о мы вроде о еврофанах в целом говорили если уж на то пошло, у них точность предсказаний что-то в районе 60%

Относительно ОСНОВНЫХ фаворов побольше будет, да и это немало.

tåmbién · 2016-04-17 15:51:32

MiracleARMANonleOne пишет:

también пишет:
MiracleARMANonleOne пишет:
А реально нечего, я уже все ответил - ну сколько можно то? Мои фавориты, которых хейтят ежегодно и которые бывают высоко до конкурса почти всегда бывают высоко и на самом конкурсе. Никто о точных местах никогда и не говорил.
так а причём тут твои фавориты теперь? о_о мы вроде о еврофанах в целом говорили если уж на то пошло, у них точность предсказаний что-то в районе 60%
Относительно ОСНОВНЫХ фаворов побольше будет, да и это немало.

я тебе про основных чуть выше целую телегу накатал, один год - 66%, другой - 50% (7 место - так себе успех, прямо скажем), в среднем 58 и получается lol

Oleg · 2016-04-17 15:53:02

MiracleARMANonleOne пишет:

Oleg пишет:
MiracleARMANonleOne пишет:
Это все в целом очень даже показатель! Никто не виноват если ты тупо провалил выступление, например, жутким вокалом или еще чем.
Это не входит в голосования на самом конкурсе, значит это не имеет никакого значения. Ибо на данный момент даже репетиций нет и там все напихано от балды, опираясь на результаты прошлых лет и вкусовых пристрастий. Но это не означает, что скажем все двинутся голосовать за какую-нибудь Барей 14 мая, даже если она будет у всех последня в топах/чартах/букмекерах. Никто не знает кто и чем может покорить 200 миллионную аудиторию. Единственное, что ещё более менее дружит с реальностью это голосование кресподентов, и о они хоть оценивают уже готовый номер, а я не фантазии.
Олег, похвально от тебя все это слышать, особенно на фоне предсказаний шикарного шоу и взрыва на Евро Джамалы.
Я не спорю. Все может быть. Но многие фавориты все равно будут в топ-10 - это неминуемо и подобное мы наблюдаем каждый год.

Будут все фавориты в десятке у кого есть поддержка.

El Tornado ♥ · 2016-04-17 15:54:02

_marseille пишет:

Самое грустное для пытливого читателя это разрыв между скроблиз и лисинерс у Лазарева

ога, сразу бросается, как он просто на репите у горстки еврофанов, которые уверены что весь мир сходит с ума по Лазареву, как они lol

tåmbién · 2016-04-17 15:54:14

_marseille пишет:

Самое грустное для пытливого читателя это разрыв между скроблиз и лисинерс у Лазарева

ну это как сказать, кстати. я всё ждал, пока Арман чуть задумается над цифрами и скажет что-нить вроде "а вот зато Лазарева переслушивают в два раза чаще, чем Франса, значит, его песня больше цепляет людей и её больше хотят переслушивать". другой вопрос, что цифра за 10 прослушек - это уже что-то граничащее с фанатизмом скорее lol

ARMAN · 2016-04-17 15:55:23

también пишет:

MiracleARMANonleOne пишет:
también пишет:
так а причём тут твои фавориты теперь? о_о мы вроде о еврофанах в целом говорили если уж на то пошло, у них точность предсказаний что-то в районе 60%
Относительно ОСНОВНЫХ фаворов побольше будет, да и это немало.
я тебе про основных чуть выше целую телегу накатал, один год - 66%, другой - 50% (7 место - так себе успех, прямо скажем), в среднем 58 и получается

Даже если и так - это мало? Вероятность нахождения в топе у фаворитов боле 50 процентов, а если судить по таким странам как Россия этого года, то и того все 99 и 9, ты прекрасно сам это понимаешь.

ARMAN · 2016-04-17 15:56:23

Headache пишет:

_marseille пишет:
Самое грустное для пытливого читателя это разрыв между скроблиз и лисинерс у Лазарева
ога, сразу бросается, как он просто на репите у горстки еврофанов, которые уверены что весь мир сходит с ума по Лазареву, как они

А сколько прослушиваний-просмотров у Франса на Ютубе? Это не риторический вопрос.

#2626 2016-04-17 15:35:50

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2627 2016-04-17 15:37:45

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2628 2016-04-17 15:37:46

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2629 2016-04-17 15:38:56

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2630 2016-04-17 15:41:15

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2631 2016-04-17 15:41:21

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2632 2016-04-17 15:41:43

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2633 2016-04-17 15:42:26

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2634 2016-04-17 15:42:36

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2635 2016-04-17 15:43:04

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2636 2016-04-17 15:44:19

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2637 2016-04-17 15:44:42

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2638 2016-04-17 15:47:15

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2639 2016-04-17 15:47:25

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2640 2016-04-17 15:48:13

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2641 2016-04-17 15:49:11

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2642 2016-04-17 15:49:18

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2643 2016-04-17 15:49:52

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2644 2016-04-17 15:50:07

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2645 2016-04-17 15:51:32

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2646 2016-04-17 15:53:02

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2647 2016-04-17 15:54:02

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2648 2016-04-17 15:54:14

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2649 2016-04-17 15:55:23

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2650 2016-04-17 15:56:23

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Подвал доски