Maxim_T пишет:ну помогают не гранты, а фонды ЕС но так к ним имеют доступ все страны ЕС. Но как бы в эти фонды взносы странам тоже платить надо но вспоминаем требования ЕС к тому же сельскому хозяйству, которое в Латвии после вступления в ЕС почти развалилось, то не знаю. Во всём и всегда есть и плюсы, и минусы. Не нужно мыслить односторонне
А что - было лучше и богаче жить, пока Латвия в ЕС не вступила?
Вот я на примере Словакии вижу. Они бедная страна по сути. И их ЕС тянет и помогает. Они ремонтируют до блеска свои исторические центры, дороги. У них утеплены полностью и выкрашены большинство старых, 30 летней давности серых многоэтажек. Теперь как новенькие сияют. Это они тоже по-моему рассказывали, что с помощью ЕС делали. Сами они бы не смогли, если б не вступили.
Ну, фасады - это далеко не всегда показатель уровня и качества жизни. А что у них с зарплатой, уровнем безработицы, стоимостью жизни? Фасады и в Беларуси в порядок приводить любят...
Offline
Да уж, не думал что ты фанат ХХХ магазинов
в Риге только по таким
Угу, Максим правильно про сельское хозяйство говорит, с европейскими квотами на производство продукции тоже придется считаться. Могут решить, например, что Украина производит слишком много подсолнечного масла - и все, хочешь-не хочешь, а производство урезать придется.
мы так распрощались с сахарной промышленностью, например. Хотя сейчас вроде датчане возобновили производство на одном из старых заводов. Но былое уже не вернёшь.
Offline
MiracleARMANonleOne пишет:Просто в этой жизни все настолько противоречиво, что когда пытаешься логически связать одно с другим ничего определенного, железного не вырисовывается, отсюда фанатично следовать чему-то одному, убирая в сторону логику... ну, лично у меня не выходит. Наверное потому что я не фанатик
Потому такая большая разница между селами и другими городами (которые не столица) России и Украины. Россияне давно смирились что лучше не будет и ничего не требуют от своих власть имущих. Деревни вымирают, многие города похожи на утонувшие Омски, мелкие города в тлене и безнадеге.... Все мечтают смыться в Москву и жить там. В Украине же люди недовольны уровнем жизни и всегда требуют от властьимущих большего. И копают их под задницу, чтобы делали. В любом селе, небольшом городе. В России же как известно "За МКАДОм жизни нет"
Вступление в ЕС как-раз выгодно бедным странам типа Румынии, Болгарии, Латвии, Эстонии, Литвы, Словакии. Потому что ЕС очень лямку тянет и помогает с расходами. У словаков когда общаешься с их чиновниками, то они постоянно рассказывали: "Вот это концертное здание отремонтировали на гранты ЕС. Вот эти дороги нам помогал ремонтировать ЕС. Вот сейчас на деньги ЕС начнем ремонтировать трамвайные пути...."
У них там очень много всего приведено в порядок с помощью грантов или денег ЕС. Сами бы не потянули.
Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
Мы уже видели, что происходит когда капают под задницу. Спасибо, нам такого не надо!
Редактировался ARMAN (2016-04-05 15:21:19)
Offline
Не, ну кто реально не "с классной страховкой, которая всё покроет", а нужно из кошелька покрывать - то едут в Украину делать зубы. Выйдет дешевле, чем дома. И зубных клиник хороших есть достаточно. Просто не идти в самую дешевую, конечно.
Offline
Shy пишет:MiracleARMANonleOne пишет:Просто в этой жизни все настолько противоречиво, что когда пытаешься логически связать одно с другим ничего определенного, железного не вырисовывается, отсюда фанатично следовать чему-то одному, убирая в сторону логику... ну, лично у меня не выходит. Наверное потому что я не фанатик
Потому такая большая разница между селами и другими городами (которые не столица) России и Украины. Россияне давно смирились что лучше не будет и ничего не требуют от своих власть имущих. Деревни вымирают, многие города похожи на утонувшие Омски, мелкие города в тлене и безнадеге.... Все мечтают смыться в Москву и жить там. В Украине же люди недовольны уровнем жизни и всегда требуют от властьимущих большего. И копают их под задницу, чтобы делали. В любом селе, небольшом городе. В России же как известно "За МКАДОм жизни нет"
Вступление в ЕС как-раз выгодно бедным странам типа Румынии, Болгарии, Латвии, Эстонии, Литвы, Словакии. Потому что ЕС очень лямку тянет и помогает с расходами. У словаков когда общаешься с их чиновниками, то они постоянно рассказывали: "Вот это концертное здание отремонтировали на гранты ЕС. Вот эти дороги нам помогал ремонтировать ЕС. Вот сейчас на деньги ЕС начнем ремонтировать трамвайные пути...."
У них там очень много всего приведено в порядок с помощью грантов или денег ЕС. Сами бы не потянули.
Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
какие же кроме областных центров
Offline
Shy пишет:MiracleARMANonleOne пишет:Просто в этой жизни все настолько противоречиво, что когда пытаешься логически связать одно с другим ничего определенного, железного не вырисовывается, отсюда фанатично следовать чему-то одному, убирая в сторону логику... ну, лично у меня не выходит. Наверное потому что я не фанатик
Потому такая большая разница между селами и другими городами (которые не столица) России и Украины. Россияне давно смирились что лучше не будет и ничего не требуют от своих власть имущих. Деревни вымирают, многие города похожи на утонувшие Омски, мелкие города в тлене и безнадеге.... Все мечтают смыться в Москву и жить там. В Украине же люди недовольны уровнем жизни и всегда требуют от властьимущих большего. И копают их под задницу, чтобы делали. В любом селе, небольшом городе. В России же как известно "За МКАДОм жизни нет"
Вступление в ЕС как-раз выгодно бедным странам типа Румынии, Болгарии, Латвии, Эстонии, Литвы, Словакии. Потому что ЕС очень лямку тянет и помогает с расходами. У словаков когда общаешься с их чиновниками, то они постоянно рассказывали: "Вот это концертное здание отремонтировали на гранты ЕС. Вот эти дороги нам помогал ремонтировать ЕС. Вот сейчас на деньги ЕС начнем ремонтировать трамвайные пути...."
У них там очень много всего приведено в порядок с помощью грантов или денег ЕС. Сами бы не потянули.
Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
У вас как-то по регионам очень большой контраст. Есть забитая-разваленная Тверщина-Псковщина (хотя Псков последнее время хвалят, но читаем мой ответ Шай про словацкие фасады), есть скандальный Омск (я сегодня с репортажа Варламова офигел просто), есть и пристойные регионы, Тамбовщина какая-нибудь (про Москву-Питер и всякие нефтяные Сургуты молчу)
Offline
А что - было лучше и богаче жить, пока Латвия в ЕС не вступила?
Вот я на примере Словакии вижу. Они бедная страна по сути. И их ЕС тянет и помогает. Они ремонтируют до блеска свои исторические центры, дороги. У них утеплены полностью и выкрашены большинство старых, 30 летней давности серых многоэтажек. Теперь как новенькие сияют. Это они тоже по-моему рассказывали, что с помощью ЕС делали. Сами они бы не смогли, если б не вступили.
ну не совсем корректно сравнивать сейчас Латвию до вступления в ЕС в 2004 году и после вступления. Прошло много лет и никто не знает, и не узнает, что было бы, если бы мы тогда не вступили в ЕС.
Ну ремонтируют за счёт фондов ЕС дороги, у нас в городе водоснабжение теперь доступно 97% жителей, да, реновируют дома. Но я сомневаюсь, что без фондов ЕС этого бы не делали
Offline
MiracleARMANonleOne пишет:Shy пишет:Потому такая большая разница между селами и другими городами (которые не столица) России и Украины. Россияне давно смирились что лучше не будет и ничего не требуют от своих власть имущих. Деревни вымирают, многие города похожи на утонувшие Омски, мелкие города в тлене и безнадеге.... Все мечтают смыться в Москву и жить там. В Украине же люди недовольны уровнем жизни и всегда требуют от властьимущих большего. И копают их под задницу, чтобы делали. В любом селе, небольшом городе. В России же как известно "За МКАДОм жизни нет"
Вступление в ЕС как-раз выгодно бедным странам типа Румынии, Болгарии, Латвии, Эстонии, Литвы, Словакии. Потому что ЕС очень лямку тянет и помогает с расходами. У словаков когда общаешься с их чиновниками, то они постоянно рассказывали: "Вот это концертное здание отремонтировали на гранты ЕС. Вот эти дороги нам помогал ремонтировать ЕС. Вот сейчас на деньги ЕС начнем ремонтировать трамвайные пути...."
У них там очень много всего приведено в порядок с помощью грантов или денег ЕС. Сами бы не потянули.
Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
какие же кроме областных центров
Никаких. В России за МКАДом жизни нет - у нас все население умирает с голоду и вообще скоро мы все умрем!
В каждой стране есть области, маленькие города, которые плохо живут, в чем открытие Америки тут заключается я не понимаю. Говорю это как человек, имеющий кучу родственников и в америках и в европах.
Offline
Shy пишет:А что - было лучше и богаче жить, пока Латвия в ЕС не вступила?
Вот я на примере Словакии вижу. Они бедная страна по сути. И их ЕС тянет и помогает. Они ремонтируют до блеска свои исторические центры, дороги. У них утеплены полностью и выкрашены большинство старых, 30 летней давности серых многоэтажек. Теперь как новенькие сияют. Это они тоже по-моему рассказывали, что с помощью ЕС делали. Сами они бы не смогли, если б не вступили.
ну не совсем корректно сравнивать сейчас Латвию до вступления в ЕС в 2004 году и после вступления. Прошло много лет и никто не знает, и не узнает, что было бы, если бы мы тогда не вступили в ЕС.
Ну ремонтируют за счёт фондов ЕС дороги, у нас в городе водоснабжение теперь доступно 97% жителей, да, реновируют дома. Но я сомневаюсь, что без фондов ЕС этого бы не делали
Ну вот я как-то читал ЖЖ человека, поездившего по Псковщине и Латгалии, Даугавпилс и соседние райцентры (вроде Краславы) по сравнению даже с белорусской провинцией весьма депрессивны, но у вас же Латгалия - самый бедный регион страны?
Offline
MiracleARMANonleOne пишет:Shy пишет:Потому такая большая разница между селами и другими городами (которые не столица) России и Украины. Россияне давно смирились что лучше не будет и ничего не требуют от своих власть имущих. Деревни вымирают, многие города похожи на утонувшие Омски, мелкие города в тлене и безнадеге.... Все мечтают смыться в Москву и жить там. В Украине же люди недовольны уровнем жизни и всегда требуют от властьимущих большего. И копают их под задницу, чтобы делали. В любом селе, небольшом городе. В России же как известно "За МКАДОм жизни нет"
Вступление в ЕС как-раз выгодно бедным странам типа Румынии, Болгарии, Латвии, Эстонии, Литвы, Словакии. Потому что ЕС очень лямку тянет и помогает с расходами. У словаков когда общаешься с их чиновниками, то они постоянно рассказывали: "Вот это концертное здание отремонтировали на гранты ЕС. Вот эти дороги нам помогал ремонтировать ЕС. Вот сейчас на деньги ЕС начнем ремонтировать трамвайные пути...."
У них там очень много всего приведено в порядок с помощью грантов или денег ЕС. Сами бы не потянули.
Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
У вас как-то по регионам очень большой контраст. Есть забитая-разваленная Тверщина-Псковщина (хотя Псков последнее время хвалят, но читаем мой ответ Шай про словацкие фасады), есть скандальный Омск (я сегодня с репортажа Варламова офигел просто), есть и пристойные регионы, Тамбовщина какая-нибудь (про Москву-Питер и всякие нефтяные Сургуты молчу)
Да полно есть всякого, как и везде. Я что, пишу, что вся Россия в шоколаде? Просто меня возмущает это - за МКАДом жизни НЕТ. Это зомбированное заявление - ересь.
Offline
Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
Мы уже видели, что происходит когда капают под задницу. Спасибо, нам такого не надо!
Аж в 5 городах!? Петербург, Сочи, Белгород и еще два?
А в каких? Огласите список, пожалуйста. Тут как раз видео про Омск смотрела днями. После этого все наши претензии к нашим мэрам выглядят дестким лепетом.
Я говорю и про города поменьше. 50,100,200 тысяч населеления. Которые не столица областей. Про вымирающие деревни уже и грустно вспоминать. Вы там по Москвам живете и мало обращает внимания на то, как живут другие города.
Редактировался Shy (2016-04-05 15:27:34)
Offline
Shy пишет:А что - было лучше и богаче жить, пока Латвия в ЕС не вступила?
Вот я на примере Словакии вижу. Они бедная страна по сути. И их ЕС тянет и помогает. Они ремонтируют до блеска свои исторические центры, дороги. У них утеплены полностью и выкрашены большинство старых, 30 летней давности серых многоэтажек. Теперь как новенькие сияют. Это они тоже по-моему рассказывали, что с помощью ЕС делали. Сами они бы не смогли, если б не вступили.
ну не совсем корректно сравнивать сейчас Латвию до вступления в ЕС в 2004 году и после вступления. Прошло много лет и никто не знает, и не узнает, что было бы, если бы мы тогда не вступили в ЕС.
Ну ремонтируют за счёт фондов ЕС дороги, у нас в городе водоснабжение теперь доступно 97% жителей, да, реновируют дома. Но я сомневаюсь, что без фондов ЕС этого бы не делали
Что было бы? Макс, освободились от одних, были взяты в плен другими. Нормально производили бы, выращивали бы и продавали, а не ездили бы по европам квартиры убирать
Offline
El Gato Marinero пишет:MiracleARMANonleOne пишет:Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
У вас как-то по регионам очень большой контраст. Есть забитая-разваленная Тверщина-Псковщина (хотя Псков последнее время хвалят, но читаем мой ответ Шай про словацкие фасады), есть скандальный Омск (я сегодня с репортажа Варламова офигел просто), есть и пристойные регионы, Тамбовщина какая-нибудь (про Москву-Питер и всякие нефтяные Сургуты молчу)
Да полно есть всякого, как и везде. Я что, пишу, что вся Россия в шоколаде? Просто меня возмущает это - за МКАДом жизни НЕТ. Это зомбированное заявление - ересь.
Ну вот у нас тут есть Саранск, Нижний Новгород, Казань, Оренбург, еще какие там города, живут же люди как-то? Тамби вот тоже заМКАДыш, и ничего, жив человек. Саранск по Кириным фото и рассказам - вполне себе город как город. Уж всяко получше того, что я в каком-нибудь Дрогобыче видел (про Львов и Черновцы молчу, облцентры западноукраинские вполне пригодны для жизни, в провинции же все мрачновато)
Offline
MiracleARMANonleOne пишет:Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
Мы уже видели, что происходит когда капают под задницу. Спасибо, нам такого не надо!
Аж в 5 городах!? Петербург, Сочи, Белгород и еще два?
А в каких? Огласите список, пожалуйста. Тут как раз видео про Омск смотрела днями. После этого все наши претензии к нашим мэрам выглядят дестким лепетом.
Я говорю и про города поменьше. 50,100,200 тысяч населеления. Которые не столица областей. Про вымирающие деревни уже и грустно вспоминать. Вы там по Москвам живете и мало обращает внимания на то, как живут другие города.
Я был в ПЯТИ. Мой отец всю Россию колесит - мертвых городов пока еще не встречал. Наоборот, приезжает с восхищением и привозит всякие вкусности.
Offline
Ну вот я как-то читал ЖЖ человека, поездившего по Псковщине и Латгалии, Даугавпилс и соседние райцентры (вроде Краславы) по сравнению даже с белорусской провинцией весьма депрессивны, но у вас же Латгалия - самый бедный регион страны?
Да, Латгалия у нас самый бедный и плохо развитый регион, хотя сейчас пытаются это исправить
Offline
Арман - да это же ваша московская шутка про "За мкадом жизни нет" Сами москвичи любят так шутить.
От вас нахватались.
Как говорится - читайте Варламова. Там он прекрасно показывает обычную жизни городов (которые вообще-то столица областей). По мелким городишкам он почти и не катается. А там еще больший тлен и разруха.
Редактировался Shy (2016-04-05 15:32:04)
Offline
MiracleARMANonleOne пишет:Да что ты говоришь! В России есть очень неплохо живущие города, и их немало. Кто вам такие сказки то рассказывает? Благо мой батя постоянно колесит повсюду
Я сам лично был за последние 5 лет в 5-ти российских городах - какой там жизни нет, что за чепуха? Прекратите выдумывать басни
Мы уже видели, что происходит когда капают под задницу. Спасибо, нам такого не надо!
Аж в 5 городах!? Петербург, Сочи, Белгород и еще два?
А в каких? Огласите список, пожалуйста. Тут как раз видео про Омск смотрела днями. После этого все наши претензии к нашим мэрам выглядят дестким лепетом.
Я говорю и про города поменьше. 50,100,200 тысяч населеления. Которые не столица областей. Про вымирающие деревни уже и грустно вспоминать. Вы там по Москвам живете и мало обращает внимания на то, как живут другие города.
Ага, женщина из украинского облцентра на границе со Словакией и Венгрией, естественно, знает реалии российской провинции куда лучше людей, живущих в России...
Offline
MiracleARMANonleOne пишет:El Gato Marinero пишет:У вас как-то по регионам очень большой контраст. Есть забитая-разваленная Тверщина-Псковщина (хотя Псков последнее время хвалят, но читаем мой ответ Шай про словацкие фасады), есть скандальный Омск (я сегодня с репортажа Варламова офигел просто), есть и пристойные регионы, Тамбовщина какая-нибудь (про Москву-Питер и всякие нефтяные Сургуты молчу)
Да полно есть всякого, как и везде. Я что, пишу, что вся Россия в шоколаде? Просто меня возмущает это - за МКАДом жизни НЕТ. Это зомбированное заявление - ересь.
Ну вот у нас тут есть Саранск, Нижний Новгород, Казань, Оренбург, еще какие там города, живут же люди как-то? Тамби вот тоже заМКАДыш, и ничего, жив человек. Саранск по Кириным фото и рассказам - вполне себе город как город. Уж всяко получше того, что я в каком-нибудь Дрогобыче видел (про Львов и Черновцы молчу, облцентры западноукраинские вполне пригодны для жизни, в провинции же все мрачновато)
Кот, это еще с учетом того, что люди априори всегда всем недовольны и привыкли обвинять кого угодно, но только не собственную лень. Это я не про наших, а вообще. А так, мне и без их рассказов многое известно. За МКАДом жизни нет - это как медведи с балалайками
Offline
Нам знакомая из Венгрии плакалась, что они после вступления в ЕС в три раза хуже жить стали, цифры приводила, зарплаты и цены сравнивала. Другое дело, что на самом деле непонятно, "заслуга" ли это ЕС или мировой экономической ситуации в целом. Однако ж цифры, и правда, были крайне убедительные.
Редактировался ForzaGabbani (2016-04-05 15:32:52)
Offline
Арман - да это же ваша московская шутка про "За мкадом жизни нет" Сами москвичи любят так шутить.
От вас нахватались.
Это и есть шутка, почему же ты ее воспринимаешь всерьез и ставишь в серьезную дискуссию в качестве серьезного довода?
Offline
Что было бы? Макс, освободились от одних, были взяты в плен другими. Нормально производили бы, выращивали бы и продавали, а не ездили бы по европам квартиры убирать
ну не только квартиры. А как же работы на плантациях (овощей/фруктов/цветов)? Работа на каких-то фермах и т.д.?
Offline
Арман - да это же ваша московская шутка про "За мкадом жизни нет" Сами москвичи любят так шутить.
От вас нахватались.
Как говорится - читайте Варламова. Там он прекрасно показывает обычную жизни городов (которые вообще-то столица областей). По мелким городишкам он почти и не катается. А там еще больший тлен и разруха.
Шай, так вот именно, что это шутка
Offline
Ага, женщина из украинского облцентра на границе со Словакией и Венгрией, естественно, знает реалии российской провинции куда лучше людей, живущих в России...
У меня есть Интернет Где постоянно ссылки попадаются на жизнь обычных российских городов. Кроме Варламова есть и куча других известных обзорщиков. И сама русская пресса пишет обзоры часто.
А Арман вон сам по 5 городам, говорит, что был за 5 лет. Уверенна один из них Белгород А по Интернетам, думаю, не сидит и не читает.
Есть еще парадная часть, центр, набережные. А есть обычная жизнь. Дворы, спальные районы, второстепенные улицы, где большую часть своего времени проводят люди.
Редактировался Shy (2016-04-05 15:36:41)
Offline
Shy пишет:Арман - да это же ваша московская шутка про "За мкадом жизни нет" Сами москвичи любят так шутить.
От вас нахватались.
Как говорится - читайте Варламова. Там он прекрасно показывает обычную жизни городов (которые вообще-то столица областей). По мелким городишкам он почти и не катается. А там еще больший тлен и разруха.
Шай, так вот именно, что это шутка
Кстати, про Варламова и разруху украинских городов - сейчас тот случай, когда я бы обрадовался появлению тут Тинги с фоточками современного состояния того же Запорожья. Нельзя говорить от том, что в Украине хорошо, а в России все плохо (и наоборот). Проблемы есть и там, и там.
Offline
El Gato Marinero пишет:Ага, женщина из украинского облцентра на границе со Словакией и Венгрией, естественно, знает реалии российской провинции куда лучше людей, живущих в России...
У меня есть Интернет Где постоянно ссылки попадаются на жизнь обычных российских городов. Кроме Варламова есть и куча других известных обзорщиков. И сама русская пресса пишет обзоры часто.
А Арман вон сам по 5 городам, говорит, что был за 5 лет. Уверенна один из них Белгород А по Интернетам, думаю, не сидит и не читает.
Ну, я в меметичной Твери был в прошлом году, по части городской инфраструктуре особых отличий от Черновцов не найдено, даже в Черновцах кое-что и похуже (дороги так точно)
Offline