Excelsior пишет:también пишет:в музыке вообще с объективностью тяжело, практически в ста процентах случаев мы выражаем лишь своё субъективное мнение. и это нормально.
Ну всё-таки считать, что у Вики нет харизмы, песни и голоса, а у Исы всё это не просто есть, но шедеврально - это как-то слишком субъективно, даже для музыки.
с вокалом может быть, а песня... тут уж есть ваше и отличное от вашего мнение. их можно подкреплять какими-то объективными аргументами, но в основе всё равно остаётся субъективизм, как ни крути
Самый объективный аргумент - Вика победила пф, а Иса флопнулась и не вылезла из андры. Притом что у Исы фан-база ещё с прошлого года гораздо больше была, чем никакая у новичка-Вики. И везде у буков, у экспертов-журналистов после реп и т.д. Иса шла безоговорочным фаворитом.
Offline
también пишет:Excelsior пишет:Ну всё-таки считать, что у Вики нет харизмы, песни и голоса, а у Исы всё это не просто есть, но шедеврально - это как-то слишком субъективно, даже для музыки.
с вокалом может быть, а песня... тут уж есть ваше и отличное от вашего мнение. их можно подкреплять какими-то объективными аргументами, но в основе всё равно остаётся субъективизм, как ни крути
Самый объективный аргумент - Вика победила пф, а Иса флопнулась и не вылезла из андры. Притом что у Исы фан-база ещё с прошлого года гораздо больше была, чем никакая у новичка-Вики. И везде у буков, у экспертов-журналистов после реп и т.д. Иса шла безоговорочным фаворитом.
и шо дальше? это объективный аргумент в пользу того, что эта песня понравилась большему количеству зрителей мелодифестивалена, чем песнь Исы. к тому, что песня Виктории лучше/хуже песни Исы по мнению Григория/вас/кого-нить ещё, оно имеет крайне опосредованное отношение.
Offline
Excelsior пишет:también пишет:с вокалом может быть, а песня... тут уж есть ваше и отличное от вашего мнение. их можно подкреплять какими-то объективными аргументами, но в основе всё равно остаётся субъективизм, как ни крути
Самый объективный аргумент - Вика победила пф, а Иса флопнулась и не вылезла из андры. Притом что у Исы фан-база ещё с прошлого года гораздо больше была, чем никакая у новичка-Вики. И везде у буков, у экспертов-журналистов после реп и т.д. Иса шла безоговорочным фаворитом.
и шо дальше? это объективный аргумент в пользу того, что эта песня понравилась большему количеству зрителей мелодифестивалена, чем песнь Исы. к тому, что песня Виктории лучше/хуже песни Исы по мнению Григория/вас/кого-нить ещё, оно имеет крайне опосредованное отношение.
Я не говорю, что в музыке бывает 100% объективность, но это как раз и доказывает, что песня + харизма одной в целом больше нравятся, чем у другой. Это максимально возможная объективность (не субъективность, потому что суждение не со стороны одного человека-субъекта, а коллективное обобщённое суждение масс). Ну и в чартах Ису конечно не только Вика, но 2/3 остальных уделали. Тоже в эту же степь.
Offline
también пишет:Excelsior пишет:Самый объективный аргумент - Вика победила пф, а Иса флопнулась и не вылезла из андры. Притом что у Исы фан-база ещё с прошлого года гораздо больше была, чем никакая у новичка-Вики. И везде у буков, у экспертов-журналистов после реп и т.д. Иса шла безоговорочным фаворитом.
и шо дальше? это объективный аргумент в пользу того, что эта песня понравилась большему количеству зрителей мелодифестивалена, чем песнь Исы. к тому, что песня Виктории лучше/хуже песни Исы по мнению Григория/вас/кого-нить ещё, оно имеет крайне опосредованное отношение.
Я не говорю, что в музыке бывает 100% объективность, но это как раз и доказывает, что песня + харизма одной в целом больше нравятся, чем у другой. Это максимально возможная объективность (не субъективность, потому что суждение не со стороны одного человека-субъекта, а коллективное обобщённое суждение масс). Ну и в чартах Ису конечно не только Вика, но 2/3 остальных уделали. Тоже в эту же степь.
таки нет
Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
по сути, победа в полуфинале или там места в чартах - это сумма субъективных мнений отдельно взятых людей, количество которых в данном случае ни разу не меняет качество.
"в целом больше нравятся" - я и не спорю, но мнение этих людей ни в коей мере не является более субъективным, чем мнение тохо ж Григория, который считает, что песня + харизма Исы таки лучше.
и кстати, в рамках этого всего... вы там после результатов ПФ передумали называть Лису флопщицей?
Offline
т.е. Bика победила в пф и вообще вышла в финал только благодаря номеру, а Иса бедная без номера была?
Редактировался Wildcard (2016-03-19 20:47:28)
Offline
т.е. Bика победила в пф и вообще вышла в финал только благодаря номеру, а Иса бедная без номера была?
А Ису, по-моему, не приняли балладной дивой. В ВШ она сама всё испоганила упрощением номера, я даже уже за нее не болел тогда.
Offline
и кстати, в рамках этого всего... вы там после результатов ПФ передумали называть Лису флопщицей?
Ну я же тоже конечно субъективен. Да и у Лисы изначально была нехилая поддержка фанья после победы на Идоле. В финале то она флопнулась и проиграла Оскару и даже Сарахе с Борисом.
Редактировался Excelsior (2016-03-19 20:53:33)
Offline
también пишет:и кстати, в рамках этого всего... вы там после результатов ПФ передумали называть Лису флопщицей?
Ну я же тоже конечно субъективен. Да и у Лисы изначально была нехилая поддержка фанья после победы на Идоле. В финале то она флопнулась и проиграла Оскару и даже Сарахе с Борисом.
так, и что у нас получается? сначала объективное мнение шведов заключалось в том, что Лиса лучше Оскара и Сарахи, а потом оно ВНЕЗАПНО поменялось? и с чем это связано?
Offline
Excelsior пишет:también пишет:и кстати, в рамках этого всего... вы там после результатов ПФ передумали называть Лису флопщицей?
Ну я же тоже конечно субъективен. Да и у Лисы изначально была нехилая поддержка фанья после победы на Идоле. В финале то она флопнулась и проиграла Оскару и даже Сарахе с Борисом.
так, и что у нас получается? сначала объективное мнение шведов заключалось в том, что Лиса лучше Оскара и Сарахи, а потом оно ВНЕЗАПНО поменялось? и с чем это связано?
Например с тем, что за Лису сразу же наголосовали десятки тысяч тинов за прошлые заслуги. А новичкам Сарахе и Борису и даже Оскару (для него это тоже новый образ) понадобилось время, чтобы найти свою аудиторию.
Offline
Прикольный выпуск, а чего он так, когда его назвали "boy"))))
ուղղակի սիրուն տառեր
Offline
también пишет:Excelsior пишет:Ну я же тоже конечно субъективен. Да и у Лисы изначально была нехилая поддержка фанья после победы на Идоле. В финале то она флопнулась и проиграла Оскару и даже Сарахе с Борисом.
так, и что у нас получается? сначала объективное мнение шведов заключалось в том, что Лиса лучше Оскара и Сарахи, а потом оно ВНЕЗАПНО поменялось? и с чем это связано?
Например с тем, что за Лису сразу же наголосовали десятки тысяч тинов за прошлые заслуги. А новичкам Сарахе и Борису и даже Оскару (для него это тоже новый образ) понадобилось время, чтобы найти свою аудиторию.
ну что и требовалось доказать - десятки тысяч тож могут поступать отнюдь не исходя из объективных критериев.
Offline
Excelsior пишет:Прикольный выпуск, а чего он так, когда его назвали "boy"))))
А вы много знаете 17летних мальчиков, которым нравится, когда из называют "мальчиками"?
Offline
извините, а как его должны были назвать, если не "boy"? "Girl" что ли?
Offline
Julia20 пишет:Excelsior пишет:Прикольный выпуск, а чего он так, когда его назвали "boy"))))
А вы много знаете 17летних мальчиков, которым нравится, когда из называют "мальчиками"?
Это было мимими
Точно, я с одним дружила, это был тяжелый случай))))
ուղղակի սիրուն տառեր
Offline
Хейт именно за песню, значит.
а чобы его просто не игнорить?
как Данию там.... зачем хейт
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
ONE Cherson пишет:Хейт именно за песню, значит.
а чобы его просто не игнорить?
как Данию там.... зачем хейт
Дания просто фигня вторичная и третичная, а Швеция изнасиловала сама себя
Offline
_marseille пишет:ONE Cherson пишет:Хейт именно за песню, значит.
а чобы его просто не игнорить?
как Данию там.... зачем хейтДания просто фигня вторичная и третичная, а Швеция изнасиловала сама себя
Вот это хейт так хейт.
Уже неделя прошла с выбора Франса, хотя это было очевидно задолго до этого. А некоторых всё не отпускает. Не надо никого никуда окунать. Смиритесь.
Вряд ли в будущем от Швеции поедет кто-то совсем в вашем вкусе "с лучшей песней всего МФ". Скорее всего такие песни даже на МФ пускать не будут.
Ну может одну, чтобы понастальгировать в духе лесбо-бабок.
Offline
#perovskyYoj пишет:_marseille пишет:а чобы его просто не игнорить?
как Данию там.... зачем хейтДания просто фигня вторичная и третичная, а Швеция изнасиловала сама себя
Вот это хейт так хейт.
Уже неделя прошла с выбора Франса, хотя это было очевидно задолго до этого. А некоторых всё не отпускает. Не надо никого никуда окунать. Смиритесь.
Вряд ли в будущем от Швеции поедет кто-то совсем в вашем вкусе "с лучшей песней всего МФ". Скорее всего такие песни даже на МФ пускать не будут.
Ну может одну, чтобы понастальгировать в духе лесбо-бабок.
Это значит, в 2011, 2012, 2014, 2015 посылали лучшие песни МФ, а тут хлоп! - больше не станут? Смею напомнить что неадекватный выбор у Швеции только раз в три года.
А окунать буду потому что такие вещи за гранью моего понимания.
Хотя я опять сейчас лбом об калитку бьюсь, в триста восемьдесят седьмой раз повторяя одно и то же
Offline
Если выбирать из песен Робина, Аннушки и Франса ,то безусловно Франс мне больше нравится, несмотря на голос
Да и вообще мне как-то неожиданно всё больше начинает нравиться песня Франса, да и внешне он уже кажется вполне милый паренёк
А в детстве так он вообще был милашка
Насчёт сконского диалекта - в Сконе их несколько этих диалектов и Франс говорит ещё вполне понятно , бывает так шпарят, что сами шведы не всё понимают
Offline
Вот тут интервью с его родителями, братом и сестрой после его победы. Они "сильно в шоке и гордятся им". Очень милые они все, не только Франс.
Английский у Франса от отца, который с детства жил в Лондоне. Он всегда общается со своими детьми по-английски.
Редактировался Excelsior (2016-03-19 22:50:56)
Offline
И всё-таки парень не заслужил того хейтинга, который на него свалился. Кому-то не нравится песня, кому-то исполнение, кому-то подача - это пожалуйста. Но чисто по-человечески Франс ведет себя адекватно: вежливо отвечает на вопросы, не делает громких обещаний и не строит из себя "звезду". Он не вызывает отторжение как личность. Поэтому можно гнобить песню, вокальные данные или зрителей, которые его выбрали, но мешать с грязью нормального 17-летнего парня как-то странно. В конце концов, он же не сам себя выбрал.
Why so serious?
Offline
К Швеции особый хейт всегда, найдут 2-3 повода и повторяют их везде. Но в этом году совсем черезчур, больше без какого-то рационального обоснования, очень много перехода на личность Франса. Монса хейтили и хейтят за то, что он "гомофоб", за "плагиат" , за "мультики". Странно, что в этом году "плагиат" Франса уже позабылся, даже сами хейтеры поняли, что непохоже. И да, теперь Швецию уже хейтят за отсутствие "мультиков".
Offline
даже сами хейтеры поняли, что непохоже
в голосину
там копия (ну для тех, у кого слух есть, ессно)
Offline
К Швеции особый хейт всегда, найдут 2-3 повода и повторяют их везде. Но в этом году совсем черезчур, больше без какого-то рационального обоснования, очень много перехода на личность Франса. Монса хейтили и хейтят за то, что он "гомофоб", за "плагиат" , за "мультики". Странно, что в этом году "плагиат" Франса уже позабылся, даже сами хейтеры поняли, что непохоже. И да, теперь Швецию уже хейтят за отсутствие "мультиков".
Пусть будет пункт 4 - плагиат. Хотя лично мне уже все равно, потому что на ЕВ плагиата выше крыши, ничем особенным сей плагиат средь других не выделяется.
Блин, уважаемый, я вам уже рационально обосновал немыслимое число раз хейт Франса, что ж не дойдет-то никак?
Редактировался sweetcoffee (2016-03-20 09:51:51)
Offline
Насчет вежливости Франса и тд.
Мэтт - админ форума esctoday (когда-то был популярным).
Мэтт пишет о том, как проходят интервью с Франсом
Редактировался Мартин Алексеич (2016-03-20 10:10:49)
Poe Poe Poe Poe Poe
Offline