Украина на Евровидении 2016

Masal · 2016-02-22 16:10:36

Shy пишет:

El Gato Marinero пишет:
Shy пишет:
Думаю, что вы лично никакого отношения к событиям 1944 года не имеете, потому что ваши родители приехали в Польшу позже из России )
А давно Беларусь Россией стала? (насколько я помню, у Масала белорусские корни)
Это Масал бывший? Я его правда не особо помню. Судя по его непонятной беспричинной именно агрессии и ненависти к песне на политической основе, (как и у Сало с картошкой) - делаю выводы, что у них в семье есть русские корни. Возможно они из смешанных семей. Один родитель белорус, второй русский.
Иначе такая реакция от постороннего человека это слишком.
Например, если мне покажется что представитель страны "А" подкалывает в своей песне страну "А", то могу посмеяться или сказать "фи". Но у меня не будет никакой агрессии и истерики по этому поводу. Потому что мне все равно чего у них там за проблемы.

yikes Да, мне не нравится эта песня и её подача и я не считаю её достойной Евровидения. Могу сказать глубже, если хотите - само Евровидение недостойно этой песни. Да, к этой песне у меня отношение жёсткое и бескомпромиссное по этому поводу. Даже название песни, которое является к тому же черной датой в польско-украинских отношениях.

А по поводу национальности Вы, конечно, улабнули меня. smile То есть если эта песня не нравится - то человек по Вашим соображениям становится русским? Что за логика такая? yikes Не говорите ли Вы язаком ненависти, подгребая людей и неугодное Вам мнение под свои стереотипы, ничем, надо сказать, необоснованные?

И да, Паша прав, я родом из Беларуси, но уже лет десять назад как вернулся на историческую родину. И у меня, как у Джамалы, есть турецкие корни и разговарию я на турецком тоже. А русских корней у меня нет, кроме языка. Это так, к слову.

А так вообще агрессия и ненависть - не мои стихии. smile

Редактировался Masal (2016-02-22 16:33:03)

Tom Cherson · 2016-02-22 16:16:13

Джамала имеет право рассказать свою историю и никто не должен затыкать ей рот.

Eurofan Donbass · 2016-02-22 16:18:08

Пусть рассказывает кому и когда хочет,но не на конкурсе песни "Евровидение"

Wildcard · 2016-02-22 16:22:58

будем честны, большинство услышало в песне совсем другой подтекст. в том числе и Руслана.

Masal · 2016-02-22 16:24:47

Tom Cherson пишет:

Джамала имеет право рассказать свою историю и никто не должен затыкать ей рот.

Давайте тогда справедливости ради не будем затыкать друг другу рты. smile

Я считаю, что такие истории нужно рассказывать на других форумах. Либо, уже если рассказывать, то более завуалированно, как это прекрасно и поэтично получилось у Армении в 2010 году (и подло и агрессивно в прошлом).

Теперь к делу.. Джама представила свою песню на суд зрителей. Подчёркиваю - на суд. Одни в вовсторге, другим, как мне, присутствие этого на конкурсе непонятно. Это нормально - плюрализм и неоднозначность мнений.

В ходе обсуждений я получил несколько личных замечаний и новых национальностей на свой счёт от любителей этой песни, сам же опускаться до оскорблений тех, кому она по душе, не собираюсь.

Те, кто меня более или менее знает, знают и про мои политические взгляды. Просто по отношению к эжтой песне я стараюсь быть справедливым и здравомыслящим в рамках своих собственных понятий, никому их не желая навязывать, но желая их выражать.

У меня всё. Позволяю откланяться по этому вопросу.

Редактировался Masal (2016-02-22 16:26:43)

Tom Cherson · 2016-02-22 16:25:38

Ну это будем решать не мы. Она ничего не нарушила.

vikoch · 2016-02-22 16:26:53

И это история России (тогда РСФСР), если уж на то пошло. Какое это имеет отношение к Украине, если это не завязано на событиях настоящего времени, если это всего лишь история и т.д и т.п?

Masal · 2016-02-22 16:27:50

Tom Cherson пишет:

Ну это будем решать не мы. Она ничего не нарушила.

Лично я не говорю, что она нарушала какие-то юридические правила.

Есть ещё моральная сторона, но для каждого индивидуума она глубоко субъективна. wink

Tom Cherson · 2016-02-22 16:33:37

Осуждать человека, называющего зло злом - это странно, скажу так.

JULIANKA · 2016-02-22 16:37:07

Если будут какие вопросы по поводу текста Джамалы у организаторов (а, вроде, говорят все песни дополнительно проверять будут), это будет не совсем правильно. Подтекст есть во многих песнях, а в тех, в которых его нет, его легко можно найти. Допустили же вот, например, в прошлом году песню Франции, а там этот текст вообще к любым практически событиям прошлого и настоящего прилепить можно. Кто забыл, напомню. http://www.gl5.ru/l/lisa-angell/lisa-an … e-pas.html . И никто не говорил тогда, что про историю нельзя петь, что это кого-то обижает и т. д.

Редактировался JULIANKA (2016-02-22 16:39:52)

Tom Cherson · 2016-02-22 16:40:07

Обижает это того, кто так и ищет, на что обидеться.

ARMAN · 2016-02-22 16:45:52

JULIANKA пишет:

Если будут какие вопросы по поводу текста Джамалы у организаторов (а, вроде, говорят все песни дополнительно проверять будут), это будет не совсем правильно. Подтекст есть во многих песнях, а в тех, в которых его нет, его легко можно найти. Допустили же вот, например, в прошлом году песню Франции, а там этот текст вообще к любым практически событиям прошлого и настоящего прилепить можно. Кто забыл, напомню. http://www.gl5.ru/l/lisa-angell/lisa-an … e-pas.html . И никто не говорил тогда, что про историю нельзя петь, что это кого-то обижает и т. д.

Не нужно путать. Франция дат никаких не указывала, и ситуацию в песне можно было отнести к любому историческому событию. Тут же все явно. Я не замарачиваюсь всем этим, для меня главное песня, образ, подача, профессионализм. Джамалу уважаю. От песни не в восторге, но и не в ужасе - есть что в ней найти. А там уже организаторы пусть решают - политика-не политика, что тут базарить...

Винни ʕ•ᴥ•ʔ · 2016-02-22 16:49:23

Мне вот нужно время что бы снова полюбить песню Джамалы. Теперь при прослушивании, у меня в голове только политические высказывания Русланы. mad

Masal · 2016-02-22 16:49:47

Да никого это не обижает, расслабтесь. Водички попейте, Верби вчера советовал, помогает. lol А зло злом называют только категоричные и легко внушаемые люди также, как и добро добром. Мир не чёрно-бел.

Есть такая дисциплина - теоретика литературы. Касается не только прозы и поэзии, но также живописи, кbноскриптов и прочих продуктов самовыражения. Благодаря ей можно в тексте абсолютно любой песни увидеть политоту/феминизм/максизм/квир-теорию и т.п. Задача творящих литераторов - грамотно завуалировать темы, показывая наболевшее и одновременно никого открыто не провоцируя. Тут получилось очень неудачно.

Может, я слишком сильно увлёкся данной теоретикой и тем самым позволил себе жёсткие высказывания. Не думаю, что это имело цель кого-то обидеть лично, и в целом я сожалею, что приходится впадать в полемику. Руслана вчера доказала, что подтекст тут есть. И я бы её полностью поддержал, если бы это было не Евровидение/

Я думаю, что сама песня музыкально и вокально вполне достойно услышания. Но всё же хочется, чтобы Евровидение оставалось праздником, а не траурной церемонией. Я могу быть не прав, каждый имеет на это право.

Редактировался Masal (2016-02-22 17:04:14)

JULIANKA · 2016-02-22 16:53:52

Не вижу особой разницы. Дата только в названии. Ну назовите песню Джамалы "Не забывай", а песню Франции наоборот 1944. И что? В самих песнях слова изменятся?

Vint21 · 2016-02-22 16:55:33

Из фаворитов Данилко только у Джамалы не спросил расстроится ли она если не победит... Все же думаю ее победа была известна заранее или была ооочень вероятна.

oleko · 2016-02-22 17:05:24

большинство граждан Украины, «которые не получают ни зарплат, ни пенсий, позволить себе смотреть "Евровидение" не смогут, потому что, во-первых, у них нечем платить за электричество, во-вторых, им вообще наплевать будет на это "Евровидение"».

lol Смешно. Особенно про "не смогут позволить". 60 копеек существенно отразились на бюджете каждого жителя Украины.
А вот то что "наплевать", так это даже где-то близко к правде. Ерунда эти все конкурсы, есть проблемы поважнее.
Однако был очень удивлен тем, что обычно друзья и знакомые далекие и от Евро, и даже от музыки (есть и такие wink ), довольно таки активно интересовались - Че там СанСей натворил? lol

El Tornado de postal ♥ · 2016-02-22 17:18:39

oleko пишет:

большинство граждан Украины, «которые не получают ни зарплат, ни пенсий, позволить себе смотреть "Евровидение" не смогут, потому что, во-первых, у них нечем платить за электричество, во-вторых, им вообще наплевать будет на это "Евровидение"».
Смешно. Особенно про "не смогут позволить". 60 копеек существенно отразились на бюджете каждого жителя Украины.
А вот то что "наплевать", так это даже где-то близко к правде. Ерунда эти все конкурсы, есть проблемы поважнее.
Однако был очень удивлен тем, что обычно друзья и знакомые далекие и от Евро, и даже от музыки (есть и такие ), довольно таки активно интересовались - Че там СанСей натворил?

ахах, это где такое пишут? просто до слез, лежу lol lol lol

pereрkir · 2016-02-22 17:20:32

Это депутат нашей думы сказал lol

Маруся Серхатари · 2016-02-22 17:50:49

(Всем привет после долгой разлуки, если вдруг кто-то скучал.)
Кроме украинской песни пока не слышала больше ничьи другие, вот вас почитаешь и думаешь - наверное, я ничего не потеряла. smile

По теме: а довольно хорошо получилось ведь. Единственное, что меня лично смущает (но это пока, потом-то я привыкну) - для песни, которая себя позиционирует как печальная, у нее слишком шустрый бит. Под нее танцевать хочется, а не вешаться задумываться.
Не вижу никаких проблем с точки зрения истории/политики - Армения весьма хорошо обыграла эту тему в прошлом году, кто-то возмущался, кто-то нет, название песни поменяли и на этом успокоились. Я почему-то думаю, что здесь тоже внесут коррективы.
Но мне очень не нравится макияж Джамалы. Выглядит лет на сорок.(

AZERVISION · 2016-02-22 18:00:13

Pan Cień пишет:

Tom Cherson пишет:
Джамала имеет право рассказать свою историю и никто не должен затыкать ей рот.
Давайте тогда справедливости ради не будем затыкать друг другу рты.
Я считаю, что такие истории нужно рассказывать на других форумах. Либо, уже если рассказывать, то более завуалированно, как это прекрасно и поэтично получилось у Армении в 2010 году (и подло и агрессивно в прошлом).
Теперь к делу.. Джама представила свою песню на суд зрителей. Подчёркиваю - на суд. Одни в вовсторге, другим, как мне, присутствие этого на конкурсе непонятно. Это нормально - плюрализм и неоднозначность мнений.
В ходе обсуждений я получил несколько личных замечаний и новых национальностей на свой счёт от любителей этой песни, сам же опускаться до оскорблений тех, кому она по душе, не собираюсь.
Те, кто меня более или менее знает, знают и про мои политические взгляды. Просто по отношению к эжтой песне я стараюсь быть справедливым и здравомыслящим в рамках своих собственных понятий, никому их не желая навязывать, но желая их выражать.
У меня всё. Позволяю откланяться по этому вопросу.

ну вот если в 2010 году эту завуалированность и прекрасность как вы говорите, и в 2015 подлость и агрессивность не оправили бы a присeкли на корню, сейчас такого не было бы. Представляю что будет теперь на следующий год, и так пойдет и поедет.

Редактировался AZERVISION (2016-02-22 18:52:39)

hilton · 2016-02-22 18:34:06

Эт чё получается... Гипотетически, если Джамала с 1944 займёт высокое место (а, не дай бог, победит), то в 2017 году нам ждать заунывных песен про проблемы/обиды каждой европейской страны? ...думаю, нам не нужно такое евровидение.

Satellite · 2016-02-22 18:44:28

hilton пишет:

Эт чё получается... Гипотетически, если Джамала с 1944 займёт высокое место (а, не дай бог, победит), то в 2017 году нам ждать заунывных песен про проблемы/обиды каждой европейской страны? ...думаю, нам не нужно такое евровидение.

Да не победит она. Никто не будет голосовать из жалости. Финляндия и её последнее место в ПФ прошлого года тому пример. Вся жалость к песне Джамалы закончится 12 баллами от литовского и грузинского жюри.

Masal · 2016-02-22 18:45:17

hilton пишет:

Эт чё получается... Гипотетически, если Джамала с 1944 займёт высокое место (а, не дай бог, победит), то в 2017 году нам ждать заунывных песен про проблемы/обиды каждой европейской страны? ...думаю, нам не нужно такое евровидение.

Западная Европа до подобных действий не опускается, если что... Там Евровидение воспринимают как праздник/фест без претензий, а не как возможность крикнуть о своих комплексах.

Редактировался Masal (2016-02-22 18:45:41)

sohok · 2016-02-22 19:24:20

В букмекерських конторах Украина на 7 месте, Польща на первом

#5251 2016-02-22 16:10:36

Re: Украина на Евровидении 2016

#5252 2016-02-22 16:16:13

Re: Украина на Евровидении 2016

#5253 2016-02-22 16:18:08

Re: Украина на Евровидении 2016

#5254 2016-02-22 16:22:58

Re: Украина на Евровидении 2016

#5255 2016-02-22 16:24:47

Re: Украина на Евровидении 2016

#5256 2016-02-22 16:25:38

Re: Украина на Евровидении 2016

#5257 2016-02-22 16:26:53

Re: Украина на Евровидении 2016

#5258 2016-02-22 16:27:50

Re: Украина на Евровидении 2016

#5259 2016-02-22 16:33:37

Re: Украина на Евровидении 2016

#5260 2016-02-22 16:37:07

Re: Украина на Евровидении 2016

#5261 2016-02-22 16:40:07

Re: Украина на Евровидении 2016

#5262 2016-02-22 16:45:52

Re: Украина на Евровидении 2016

#5263 2016-02-22 16:49:23

Re: Украина на Евровидении 2016

#5264 2016-02-22 16:49:47

Re: Украина на Евровидении 2016

#5265 2016-02-22 16:53:52

Re: Украина на Евровидении 2016

#5266 2016-02-22 16:55:33

Re: Украина на Евровидении 2016

#5267 2016-02-22 17:05:24

Re: Украина на Евровидении 2016

#5268 2016-02-22 17:18:39

Re: Украина на Евровидении 2016

#5269 2016-02-22 17:20:32

Re: Украина на Евровидении 2016

#5270 2016-02-22 17:50:49

Re: Украина на Евровидении 2016

#5271 2016-02-22 18:00:13

Re: Украина на Евровидении 2016

#5272 2016-02-22 18:34:06

Re: Украина на Евровидении 2016

#5273 2016-02-22 18:44:28

Re: Украина на Евровидении 2016

#5274 2016-02-22 18:45:17

Re: Украина на Евровидении 2016

#5275 2016-02-22 19:24:20

Re: Украина на Евровидении 2016

Подвал доски