Pozitive_Panda пишет:вот мне скажут Ленина, дом 82, я пойму, что это где-то в серединке скажут Ленина, дом 14, я пойму, что в начале, а скажут Ленина, дом 130, я пойму, что в конце
оооо
это ещё смотря как застроена улица
у нас в городе от Новомытищинского, дом 38 до Новомытищинского, дом 39 идти две с половиной остановки, например
вот центр в Красноярске сделан адекватно) Вот прям как я сказал - так оно и есть)) А вот спальные районы...) Треш, да
Offline
да в спальных раёнах и без адресов треш. снести нафик!
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Feelestine пишет:ARMAN пишет:Смешно на это надеяться, ведь давно известно, что все организмы разные - найдется определенный процент людей, организм которых будет подвластен заражению даже в латентный период у носителя.
тут скорее вопрос в том, что при латентном периоде нет условий для распространения вируса у носителя. Моуг предположить, что вируса нет в тех жидкостях, через которые идет распространение. То есть вопрос не просто в скрытом носительстве, а в цикле жизни вируса.
Ок, понятно, получается, что на практике такая передача невозможна. Даш, не хочу показаться занудой, но интересует твое мнение, опять Некоторые уважаемые специалисты утверждают, что инкубационный период того же вируса ВИЧ - 3 месяца. То есть современные тесты ИФА - антитела плюс антиген четвертого поколения, уже на все 90 процентов способны показать положительный результат в два месяца после предполагаемого заражения, и уже на все 99 и 9 в три месяца. Наши медики рекомендуют сдавать анализы в три и в шесть месяцев, а некоторые утверждают о годе! Почему такое противоречие? Да, вроде есть процент людей, болеющих онкологией или перенесших когда-то первичный иммунодефицит, антитела которых могут подзадержаться, но и тут, некоторые специалисты считают, что подобные организмы должны все равно их вырабатывать почти в срок с остальными. Много врачей и экспертов жестко утверждают о трех месяцах и точка, и не рекомендуют после сдавать еще, считая все это бесполезным, а вот наш минздрав продолжает плевать на общепринятые критерии Европы и Запада и продолжает вещать о 6 месяцах! Что это - зарабатывание денег на ненужных анализах или особая точка зрения? А может мы опять отстаем от мира сего?
вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.
Offline
да в спальных раёнах и без адресов треш. снести нафик!
я тока за, но пока что тенденция сугубо обратная
Online
Так же хочу заметить, что сроки, которые использует наш минздрав актуальны относительно тест-систем 1 и 2 поколений. Вышел аппарат 4-го, сроки у всех поменялись, кроме России
меня удивляет, что ты удивлен вон в Америке бегом все гайдлайны меняют под новые препараты, а у нас до сих пор на уровне чуть ли не 2007. А еще не забудь про изменения в рекомендациях по началу терапии. Хотя тут вопрос тоже спорный.
Offline
вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.
Даш, получается, что наши таки правы, что рекомендуют последний анализ сдавать в год? Ведь как узнать, относишься ты к этому проценту людей или нет? Но вот многие эксперты, когда ты задаешь им вопрос об анализах сразу говорят - делаете в 4 недели, в шесть недель и последний в 12 (Недель!). Так кому же верить? И куда может деться антиген?
Редактировался ARMAN (2014-10-10 13:46:57)
Offline
ARMAN пишет:Так же хочу заметить, что сроки, которые использует наш минздрав актуальны относительно тест-систем 1 и 2 поколений. Вышел аппарат 4-го, сроки у всех поменялись, кроме России
меня удивляет, что ты удивлен вон в Америке бегом все гайдлайны меняют под новые препараты, а у нас до сих пор на уровне чуть ли не 2007. А еще не забудь про изменения в рекомендациях по началу терапии. Хотя тут вопрос тоже спорный.
Про терапию ничего еще не изучал.
Offline
AlphaСамец пишет:да в спальных раёнах и без адресов треш. снести нафик!
я тока за, но пока что тенденция сугубо обратная
а вроде стали появляться малоэтажки, таунхаусы теже. тоже не мечта, но всё же. В Долгопрудном, например
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
tambien пишет:AlphaСамец пишет:да в спальных раёнах и без адресов треш. снести нафик!
я тока за, но пока что тенденция сугубо обратная
а вроде стали появляться малоэтажки, таунхаусы теже. тоже не мечта, но всё же. В Долгопрудном, например
не знаю, как в Долгопрудном, у нас упорно на месте частного сектора лепят 16-этажки. при этом дорогами и парковками никто не заморачивается, в итоге пешеходная дорожка к станции превратилась в парковку
Online
вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.
По поводу тестов - я имею в виду исключительно ИФА (антитела + антиген), а не всякие домашние тесты и те же ИХА за пять минут. А ведь еще есть и ПЦР, который плевать хотел на антитела и обнаруживает сам вирус и его нагрузку. Все же год - это по моему нонсенс...
Редактировался ARMAN (2014-10-10 13:50:07)
Offline
Хорошие новости
Консульский отдел посольства России в Гвинее сократил выдачу виз в связи с распространением вируса Эбола.
А знаете сколько там наших? на алюминии, на уране? а моряков? уууу
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
а вообще, я был в Долгопрудном недавно, как-то не видал там новых малоэтажек... где хоть, не подскажешь? правда, чую, це та же фигня, да ещё и огорожено небось.
Online
AlphaСамец пишет:tambien пишет:я тока за, но пока что тенденция сугубо обратная
а вроде стали появляться малоэтажки, таунхаусы теже. тоже не мечта, но всё же. В Долгопрудном, например
не знаю, как в Долгопрудном, у нас упорно на месте частного сектора лепят 16-этажки. при этом дорогами и парковками никто не заморачивается, в итоге пешеходная дорожка к станции превратилась в парковку
Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
а вообще, я был в Долгопрудном недавно, как-то не видал там новых малоэтажек... где хоть, не подскажешь? правда, чую, це та же фигня, да ещё и огорожено небось.
Я особо не в курсе где именно, мне родственники все уши прожжужали, брат хотел там покупать. я только фотки видел
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
а я был в Долгопрудном недавно
не ну ты дерзкий
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
tambien пишет:AlphaСамец пишет:а вроде стали появляться малоэтажки, таунхаусы теже. тоже не мечта, но всё же. В Долгопрудном, например
не знаю, как в Долгопрудном, у нас упорно на месте частного сектора лепят 16-этажки. при этом дорогами и парковками никто не заморачивается, в итоге пешеходная дорожка к станции превратилась в парковку
Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства
ну это привет советику всё, на самом деле, я так понимаю, все эти стройки микрорайонами, где от одной улицы до другой шпарить километр + интересы застройщиков в первую очередь, они квартиры продали - усё, идём строить дома дальше, улицы-школы-детские сады как-нибудь сами собой устроятся...
Online
Feelestine пишет:вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.По поводу тестов - я имею в виду исключительно ИФА (антитела + антиген), а не всякие домашние тесты и те же ИХА за пять минут. А ведь еще есть и ПЦР, который плевать хотел на антитела и обнаруживает сам вирус и его нагрузку. Все же год - это по моему нонсенс...
Я моуг посоветовать замечательную книгку. Правда свежайший перевод на русский лишь от 2012 года (т.е. не включает последние изменение в рекомендациях по началу терапии) плюс есть старенькие гайдлайны от Покровского. там про тесты хорошо сказано. А этому дяде я верю.
На счет того, когда сдавать. На уровне профилактики - раз в год. Если по каким-то причинам была вероятность заражения, то я думаю, что в первый раз можно в районе 6-8 недель сдать или уже подождать до 3 мес (если не будет до этого острого состояния). Сдавать каждые 3 месяца таки нет смысла. Опять же зависит от ситуации. И статистической возможности заражения.
Offline
Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства
Это еще фигня.
У нас в городе откусили у территории школы кусок и строят на ней 10-этажный дом. Все с документами и по закону.
Что общего между ягодой винограда и колпачком от шариковой ручки?
Offline
AlphaСамец пишет:tambien пишет:не знаю, как в Долгопрудном, у нас упорно на месте частного сектора лепят 16-этажки. при этом дорогами и парковками никто не заморачивается, в итоге пешеходная дорожка к станции превратилась в парковку
Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства
ну это привет советику всё, на самом деле, я так понимаю, все эти стройки микрорайонами, где от одной улицы до другой шпарить километр + интересы застройщиков в первую очередь, они квартиры продали - усё, идём строить дома дальше, улицы-школы-детские сады как-нибудь сами собой устроятся...
да. но мэрия то всё подписывает... плюс советские нормы по градостротельству, гигантоманские. Ну и мышление людей... едут же туда... В обшим, вшо печально, давайте плакать
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
такого и в Москве есть, где-то видел новость о строительстве дома на детской площадке.
Online
ARMAN пишет:Feelestine пишет:вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.По поводу тестов - я имею в виду исключительно ИФА (антитела + антиген), а не всякие домашние тесты и те же ИХА за пять минут. А ведь еще есть и ПЦР, который плевать хотел на антитела и обнаруживает сам вирус и его нагрузку. Все же год - это по моему нонсенс...
Я моуг посоветовать замечательную книгку. Правда свежайший перевод на русский лишь от 2012 года (т.е. не включает последние изменение в рекомендациях по началу терапии) плюс есть старенькие гайдлайны от Покровского. там про тесты хорошо сказано. А этому дяде я верю.
На счет того, когда сдавать. На уровне профилактики - раз в год. Если по каким-то причинам была вероятность заражения, то я думаю, что в первый раз можно в районе 6-8 недель сдать или уже подождать до 3 мес (если не будет до этого острого состояния). Сдавать каждые 3 месяца таки нет смысла. Опять же зависит от ситуации. И статистической возможности заражения.
Даш, а если например был у человека один предположительно опасный контакт и он сдал в три месяца, нужно ли ему сдавать в год, учитывая то, что больше у него подобных контактов не было. Я согласен, что в качестве профилактики каждый, ведущий определенный образ жизни должен раз в год проверять здоровье, но если он согрешил лишь раз, например, когда ему тогда закрыть эту тему с анализами - в 3 месяца? Я просто много читал инфы и к общему знаменателю не пришел, просто интересует еще одно мнение, еще одного специалиста
Редактировался ARMAN (2014-10-10 14:02:52)
Offline
tambien пишет:AlphaСамец пишет:Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства
ну это привет советику всё, на самом деле, я так понимаю, все эти стройки микрорайонами, где от одной улицы до другой шпарить километр + интересы застройщиков в первую очередь, они квартиры продали - усё, идём строить дома дальше, улицы-школы-детские сады как-нибудь сами собой устроятся...
да. но мэрия то всё подписывает... плюс советские нормы по градостротельству, гигантоманские. Ну и мышление людей... едут же туда... В обшим, вшо печально, давайте плакать
ну тому шо мэрии нужны деньхи, а откуда деньхи в Подмосковье брать ещё?
Online
AlphaСамец пишет:tambien пишет:ну это привет советику всё, на самом деле, я так понимаю, все эти стройки микрорайонами, где от одной улицы до другой шпарить километр + интересы застройщиков в первую очередь, они квартиры продали - усё, идём строить дома дальше, улицы-школы-детские сады как-нибудь сами собой устроятся...
да. но мэрия то всё подписывает... плюс советские нормы по градостротельству, гигантоманские. Ну и мышление людей... едут же туда... В обшим, вшо печально, давайте плакать
ну тому шо мэрии нужны деньхи, а откуда деньхи в Подмосковье брать ещё?
Напечатать. Ещё налоги местные у нас смешные. Сколько в Мытищах жителей? 100.000? с каждого по тысчёнке в месяц, уже неплохо
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Feelestine пишет:ARMAN пишет:По поводу тестов - я имею в виду исключительно ИФА (антитела + антиген), а не всякие домашние тесты и те же ИХА за пять минут. А ведь еще есть и ПЦР, который плевать хотел на антитела и обнаруживает сам вирус и его нагрузку. Все же год - это по моему нонсенс...
Я моуг посоветовать замечательную книгку. Правда свежайший перевод на русский лишь от 2012 года (т.е. не включает последние изменение в рекомендациях по началу терапии) плюс есть старенькие гайдлайны от Покровского. там про тесты хорошо сказано. А этому дяде я верю.
На счет того, когда сдавать. На уровне профилактики - раз в год. Если по каким-то причинам была вероятность заражения, то я думаю, что в первый раз можно в районе 6-8 недель сдать или уже подождать до 3 мес (если не будет до этого острого состояния). Сдавать каждые 3 месяца таки нет смысла. Опять же зависит от ситуации. И статистической возможности заражения.
Даш, а если например был у человека один предположительно опасный контакт и он сдал в три месяца, нужно ли ему сдавать в год, учитывая то, что больше у него подобных контактов не было. Я согласен, что в качестве профилактики каждый, ведущий определенный образ жизни должен раз в год проверять здоровье, но если он согрешил лишь раз, например, когда ему тогда закрыть эту тему с анализами - в 3 месяца? Я просто много читал инфы и к общему знаменателю не пришел, просто интересует еще одно мнение еще одного специалиста
в год сдать надо. Ну или потерпеть еще 3 месяца и сдать в год и 3 месяца (т.е. выдержать год после последнего теста)
Offline
Вечная Память Валерии Ильиничне Новодворской
Offline