la aurora, возможно мое мнение предвзято, но тем неменее. Фабрику я смотрела только последнюю и была шокирована. 2-е из 20 человек действительно умели петь и имели хороший голос: Зара, Колдун и еще мальчик, не помню имени, к сожалению. " девушки даже не попадали в ноты. Если есть талант, он и на фабрике талант, а нет, так сиди и не позорься!
Евровидение это сложное сочетание музыки, спорта, политики и зрелищности.Это шоу и оно призвано радовать и развлекать.Не стоит путать евровидение с конкурсом вокалистов. Оно им никогда не было.
как раз кокурсом песни оно и было изначально. Это не шоу *песни и пляски народов Европы*
Пребывание страны в финале никаких привелегий в плане шансов на победу не даёт.
сей конкурс смотрю уже на протяжении 3-х лет и все это время страны испании и франции поют заунывные песенки *за упокой* в финале. И таким образом они не дают поучавствовать в финале другим 4-м участникам, чьи места заняли.Кейт Райан, например. Принцип собаки на сене.
Неравные условия относительно большой 4ки неравное не только когда дело касается постоянного пребывания в финале. Они неравные и с финансовой стороны, ибо эти самые страны платят очень большие взносы и фактически спонсируют конкурс.
хотите сказать это честно? Так может и нам заплатить за победу?
Offline
[quote la aurora]Хех, а ведь ещё год назад в это время на каждом форуме народ выражал неописуемой восторг по поводу козлиного вокала Билана, его кривляний на сцене и неопределённой сексуальной ориентации. А теперь вот готовы посылать его каждый год ) Впрочем, это идея. А давайте всех ещё раз пошлём и посмотрим лучше у них получится или хуже. Было бы интересно посмотреть на повзрослевшую и поамериканевшую Алсу, поднаглевшую Савичеву, подзабытого Тролля.. может, новый состав Премьер-Министра чем отметиться... Научившихся петь живьём Тату с их отвязными музыкантами и более подходящим для Евро репертуаром.. ну а там мож и до Подольской с Биланом дайдёт, они к тому времени тоже изменятся Можно, конечно, и пораньше начать, но Аллу Борисовну Европа, боюсь, ещё раз не переживёт.
Но если серьёзно, то нам очень даже повезло. У нас пока ещё очереди наших ещё непосланных "талантливых" и "голосистых" выстраиваются, чтобы поехать. Так давайте же их всех посылать и радоваться )
Ну.... уважаемая, шуток чтоли не понимаеете-))))) зачем так серьезно...
Offline
Salamin
1. То есть Колдун - талант хоть и на Фабрике. Остальные Фабрики вы не смотрели, но раз Фабрика, то значит бездарности? Я вас правильно понимаю?
2. Конкурс песни, но не конкрс вокала и не конкурс молодых исполнителей Со временем Евровидение изменилось и шоу стало играть важныю роль, но конкурс этот делается для зрителя, если зритель хочет шоу, значит так оно и должно быть
3. В финале в этом году 24 участника. 4 из них представляют большую 4ку. 10 из полуфинала и 10 по результатам прошлого года. Вполне логично. Почему вы воспринимаете это так, будто они "отнимают" у кого-то места? 10+10 и 4 места сверху специально выделяются для тех, кто платит за всю эту музыку. Не было бы этих стран, было бы 20 мест в финале. Вполне справедливо. За "победу" никто не платит. К чему эти спекуляции?
Тинка
А где вы в этом моём посте углядели серьёзность?
Offline
la aurora , почитайте внимательно мое сообщение выше.
*но раз Фабрика, то значит бездарности?* -нет, скорее нет таланта у тех, кого на нее берут. не у всех, конечно, но у многих.
Offline
[quote la aurora]Salamin
1. То есть Колдун - талант хоть и на Фабрике. Остальные Фабрики вы не смотрели, но раз Фабрика, то значит бездарности? Я вас правильно понимаю?
2. Конкурс песни, но не конкрс вокала и не конкурс молодых исполнителей Со временем Евровидение изменилось и шоу стало играть важныю роль, но конкурс этот делается для зрителя, если зритель хочет шоу, значит так оно и должно быть
3. В финале в этом году 24 участника. 4 из них представляют большую 4ку. 10 из полуфинала и 10 по результатам прошлого года. Вполне логично. Почему вы воспринимаете это так, будто они "отнимают" у кого-то места? 10+10 и 4 места сверху специально выделяются для тех, кто платит за всю эту музыку. Не было бы этих стран, было бы 20 мест в финале. Вполне справедливо. За "победу" никто не платит. К чему эти спекуляции?
Тинка
А где вы в этом моём посте углядели серьёзность?
Ну, будто мы хотим ДИБИ каждый год посылать))))
Offline
Salamin
я внимательно читаю ваши сообщения, но не всегда понимаю их логику.
"фабрика = бездарности" и "у тех, кого берут на фабрику, нет таланта" это не одно и то же? Вы посмотрели Фабрику 6, выделили для себя 3х исполнителей, которые, по вашему мнению, талантом всё-таки обладали, а потом махом вынесли приговор всем остальным участникам 5ти предыдущих Фабрик, даже не смотря их? Вам не кажется, что в этом подходе есть что-то неверное? )) Давайте так поставим вопрос: откуда у вас уверенность, что та же Темникова не была точно таким же исключением на Фабрике 2, если вы её не смотрели? Она там заняла 3е место сразу за Гагариной и Терлеевой, которые вполне даже сносные вокалистки.
Offline
Говорить, что политика Первого всегда 100% провальна, думаю, нельзя.
Нельзя. Потому что она отсутствует вообще.
У меня сложилось ощущение, что поездка на Евро Савичевой не совсем входила в планы Фадеева, а скорее произошла под давлением Первого Канала.
Да... А в этом году поездку он прямо-таки планирует с прошлого года и давит на Первый канал сам...
В Серебро вкладывается куда больше усилий и любви в этом году.
Не вижу ни единого усилия.
Это моё личное мнение и ваше право с ним соглашаться или нет. Время нас рассудит.
Каким же образом оно нас рассудит? Речь ведь не о занятом месте, а о том, что все делается с бухты-барахты, наугад и надеясь на авось. И даже если они займут высокое место от этого ничего не изменится.
К тому же, опыт публичных выступлений у девочки есть.
Сольных. Но не в составе трио.
Загадочность в том, что люди гадают о способности девушек выступать живьём, что на пресс-конференции будет интерес и пресса будет вытаскивать из них информацию, откуда они такие взялись и с какого такого разбегу они песню Song#1 назвали.
Где эта загадочность, я до сих пор не понимаю? На пресс-конференции будет интерес разве что к промо-синглам, которые Россия никогда нормально не может выпустить. Интерес к группе сам по себе не возьмется. Если о ней нет никакой информации, то и спрашивать не о чем.
В итоге, вот уже две страницы мы дискутируем и фактически ни о чем. Потому что ни Первый канал ни Фадеев ни пальцем ни двинули для какой-либо раскрутки своего проекта. Поэтому обсуждать их заслуги нет никакого толку - заслуг и нет, как бы вы не пытались им их приписать. Единственный, кто хоть что-то делает - Александр, админ сайта Темниковой, создал страницу, выкладывает аудио-видео, какие-то другие материалы о группе - человек реально болеет за дело. На месте Первого Канала ему в ноги надо кланяться. Также было и у Подольской и Савичевой - вся раскрутка была за счет энтузиастов без всякого участия и менеджмента и канала.
Ни одного живого выступления группы мы не видели - обсуждать исполнителей тоже невозможно, как бы там отлично не пела Темникова раньше - важно именно исполнение группы и именно этой конкретной песни, в которой в студийке заметны весьма значительные компьютерные обработки вокала. Студийку песни уже обсудили до дыр - мнений прямо противоположные.
Offline
[quote Tina]Ну, будто мы хотим ДИБИ каждый год посылать))))
Ну так предложения о повторном отсыле нашего национального сокровища встречаются на форумах вполне регулярно. Я даже не против. Наоборот говорю: "а давайте" )) А заодно и остальных посланцев перепошлём, интересно же как второй раз выступят хуже или лучше
Offline
А я этого не хочу)))))
Offline
Andy, мы действительно начинаем с вами ходить кругами уже. Я уже поняла, что ваше отношение к действиям Первого Канала 100% негативное, вы не видите ни одного положительного действия с их стороны или по крайней мере не упоминаете их в своих постах.
У меня так же есть основания предполагать, что мою позицию вы считаете 100% "про-первоканальной" (ух какое слово некрасивое). Смею вас заверить, что это не так. Просто в моём мире много цветов. У всего есть свои положительные и отрицательные моменты, а так как ваша позиция находится на одном конкретном полюсе, то вполне естественно, что я по большей части упоминаю про второй, пытаясь доказать вам его существование. В целом же моя позиция абсолютно нейтральна. Я так же как и вы, прекрасно вижу и халтуру, и безразличие, и безответственность. И я, как любой нормальный человек, всё это не поддерживаю. Но я не могу закрывать глаза на тот факт, что Первый Канал вполне успешно выбирает исполнителей в последние годы (3 из 7ми в тройке это очень хороший результат). И если на нижних этажах у нас тылы прикрыты и опуститься ниже того же 15ого места нам крайне сложно (спасибо соседям), то в 3ку на одних соседях не вылезают. Я не говорю, что ОРТ каким-то образом помогает этим исполнителям, но факт, что они чем-то вроде 5ой точки чуют, кого нужно посылать и кто сам всё сделает.
Выступать с поддержкой на сцене проще. Не понимаю, почему трио должно чувствовать себя на сцене хуже, чем Темникова соло. Сложных вокальных гармоний в номере нет, там поёт в основном Темникова, а 2 остальные девушки по большей части ахают и охают. Я думаю, что свои партии к 12му числу они разучат.
Конечно, Фадеев не доставал Первый Канал. Вообще, по-моему, экспромт у него с этой поездкой на евро получился. Но факт, что Савичевой нормальный промоклип не снимали, над имиджем так тщательно не работали (вообще не работали, насколько я помню), танцы так вообще в последний момент присобачили. И уж точно не было заявлений Фадеева о том, что он не успокоится пока у девочек движения и ноты от зубов отлетать не будут. К тому же, что ещё на Фабрике было видно, что Темниковой Макс крайне симпатизирует и сейчас видно, что проект он планировал уже некоторое время, у него есть в отношении Серебра какие-то идеи и планы. Вот это всё и является для меня разницой с 2004 годом.
Ну и последнее.. я понимаю, что вам как журналисту и просто зрителю хочется к себе уважения. Вам хочется заранее знать умеет ли Российский представитель петь живьём, кто у них там за что отвечает и какие работы ведутся. Я вам больше того скажу, мне тоже всё это очень интересно. Настолько интересно, что вот прямо сейчас подавай мне и костюмы, и постановку номера и живой прогон на стадионе, полном зрителей. Это всё безусловно важно. Просто для результата никакого значения это не имеет. А результат важен. Безалаберность или нет, но зритель хочет хорошее место. Будь организация хоть 100% идеальной, Первый, Фадеева, Серебро всё равно будут разносить на форумах и в прессе, а если привезут победу, все резко станут национальными героями.
Для меня лично не новость, что всё у нас "не как у людей". Пример с теми же Тату, пробившимися чудом на западный рынок, был вполне показателен. Мы не привыкли работать так, как работают они и относиться к вещам так, как относятся к ним западные профессионалы. Есть в этом какое-то своё варварское очарование, есть в этом и трагедия. Но это уже немного другая история...
Offline
[quote Tina]А я этого не хочу)))))
Знаете, я тоже сначала подумала, что тупо посылать Билана второй год подряд в надежде, что на сей раз будет лучше. Пост-то был совершенно несерьёзный. Но потом вот подумала, что действительно не отказалась бы глянуть как те же Алсу, Тату и Савичева выступили бы сейчас. Они очень изменились со времён своего выступления на Евро. Но это уже не совсем про данный конкурс, мне просто вообще интересно "а если бы"
Offline
Она там заняла 3е место сразу за Гагариной и Терлеевой, которые вполне даже сносные вокалистки.
да причем здесь ? Да хороший исполнитель может вылететь на первом же голосовании, а какая-то темникова с ее *голосом* выйграть. Это совершенно бесмысленный разговор.
Согласна с Andy, вы считаете загадочность в названии "Song #1"?
Offline
[quote Salamin]
Она там заняла 3е место сразу за Гагариной и Терлеевой, которые вполне даже сносные вокалистки.
да причем здесь ? Да хороший исполнитель может вылететь на первом же голосовании, а какая-то темникова с ее *голосом* выйграть. Это совершенно бесмысленный разговор.
Согласна с Andy, вы считаете загадочность в названии "Song #1"?
Совершенно согласна, что итоговое место на Фабрике не определяет талант человека, оно определяет расположенность аудитории к конкретному участнику. Вот Колдун людям понравился и за него проголосовали, хотя были там и поголосистей. Темникова понравилась людям и за неё проголосовали. Вопрос только: "а вы слышали как Лена пела на фабрике звёзд, чтобы сейчас вот так вешать на неё ярлык бездарности и ставить "голос" в кавычки?"
Вы не указали в каком месте конкретно вы согласны с Andy, но в любом случае ему я по возможности ответила. Относительно вашего вопроса.. загадочность нашей заявки в этом году в том, что мы вот тут все сидим и ломаем головы кто же это такие, что они могут, что они сделают и какого фига их послали. Вопрос про значение названия песни я слышала неоднократно. Не удивлюсь, если на пресс-конференции он будет задан и комментаторы упомянут факт непредсказуемости в своих представлениях перед выступлением. Не уверена, что такой расклад хуже, чем честное признание "мы никто из ниоткуда, всем всё заранее рассказали и показали, потому что иначе в нас никто не верил". А другого за столь короткий срок из пальца не высосешь. Есть понятия уважения к журналистам и аудитории, но это уже вопрос из другой плоскости. С точки зрения пиара мне такой ход (в таких условиях какие есть) кажется вполне адекватным.
Offline
salamin, Темникова не какая-то, а вполне конкретный и талантливый человек! На первые фабрики брали именно по таланту и 2-я была в этом смысле лучшей из всех! уВЫ, вы не можете этого оценить, поскольку не видели. Но у вас есть возможность услышать КАК Лена может петь, зайдя на её сайт или скачайте пару-тройку вот этих песен и послушайте внимательно.
Если у вас есть слух - вы сможете оценить:
http://www.elenatemnikova.com/Mamma_Mia_224.mp3
http://www.elenatemnikova.com/Dalshe_Vseh_192.mp3
http://www.elenatemnikova.com/Vyletela_Ptica_256.mp3
В частности последняя из них написана Леной...
Про таинственность,
при дефиците времени и, как я подозреваю в финансовом неучастии первого канала в промоушене группы, наверное это наиболее правильный вариант в подстёгивании интереса публики к девчонкам.
На сцене и на БОЛЬШОЙ сцене Лена далеко не новичок, она справится, характер бойцовский, упёртый!!!
Марина и Оля тоже не новички и выступали многажды на публике, поэтому вполне реально, что у них всё будет отлично и на уровне. Совсем в отказку от интервью они уходить не могут, это было бы тоже неверно. Поэтому ждем прессу и эфиры с ними:
О группе «Серебро» в ближайшее время напишут журналы
«7 Дней»,
«Yes»,
«Yes-звезды»,
будут репортажи в программах «Доброе утро»
(на Первом канале),
«Настроение»
(на ТВЦ)
и на РЕН-ТВ «С Марианной Максимовской»!
Offline
Да... К России вообще всегда на этом форуме будет некое предъвзятое отношение... Из толпы кому-нитьть обязательно не понравится песня и этот чел начнет гнать на песню завлекая других...
Кароч. песня класс.) если и выступление класс будет, то я в отпаде... Кста я Слышал как Темникова в живую поет очень даже неплохо!
---------------------
Offline
Но ведь все эти интервью - местного масштаба. Опять подтверждается основная цель - раскрутка проекта на Родине. Но для этого есть масса других способов помимо Евровидения. То есть сейчас Евровидение используется для раскрутки, а должно быть по-идее на оборот. Вот в чем проблема. И у Савичевой и у Подольской было тоже самое. Их отправили на Евровидение прежде всего для того, чтобы повысить их статус в России, срубить большие суммы за их концерты, что и было сделано - вместо раскрутки за рубежом эти исполнительницы тусовали в России, ездили в турне Фабрики Звезд и так далее.
И речь опять-таки не о том, как поет Темникова вообще. Например, старый состав Премьеров отлично поет вживую. Но конкретную песню в конкретный момент они завалили. Поэтому, у меня лично есть определенные сомнения в слаженном вокале ТРИО, в их произношении, в их органичности на сцене, в отсутствии у них мандража перед большой аудиторией и камерами.
Александр, держите в любом случае в курсе, если будут какие-то конкретные даты.
Offline
Я не понимаю, зачемы тратить большие деньги на промо-туры. Пусть они лучше текст и движения оттачивают! Ненавижу, когда говорят, что Евровидение - это политический конкурс!!!
_________________________
КролЕГ первый!!!!
Offline
Сегодня в 19-00 Москвы на РенТВ программа "Неделя" Максимовской
Offline
Так где таинственность-то? Таинственность группы никто не пиарит!!! В итоге, на Евро все это будет выглядеть, как шутка, как Россия, которой пофиг на конкурс и она посылает туда абсолютных новичков, набор открытый не проводит, запись посылает в последний момент. В чем таинственность, очевидна лишь безответственность Первого, и группа Серебро, как следствие.
Offline
[quote mainhill]Но ведь все эти интервью - местного масштаба. Опять подтверждается основная цель - раскрутка проекта на Родине. Но для этого есть масса других способов помимо Евровидения. То есть сейчас Евровидение используется для раскрутки, а должно быть по-идее на оборот. Вот в чем проблема. И у Савичевой и у Подольской было тоже самое. Их отправили на Евровидение прежде всего для того, чтобы повысить их статус в России, срубить большие суммы за их концерты, что и было сделано - вместо раскрутки за рубежом эти исполнительницы тусовали в России, ездили в турне Фабрики Звезд и так далее.
Ну а я тебе чего говорил? Еще до того как Серебро выбрали тоже самое и говорил.. мне в 2005-ом прямо так и сказали, что приоритет на раскрутку в России. А ты не соглашался - мол дешевле обычными методами попиариться. Дешевле или нет - хз, но все равно же кто-то поехать должен.. а лишняя реклама еще никому не повредила
p.s: А насчет таинственности - это все фигня. Это по-другому называется.. жадность ) Стоило продюсерам Алсу и Билана подойти ответственно к подготовке к конкурсу и мы сразу получили результат, а так обычно ничего не делают, а достается нашим артистам.. гнобят их по полной программе
Offline
Да не так важно как и кто выбирают, мы вон в открытом Подольскую выбрали, Билан на втором был. А жюри было за Билана. И та его песня была сильнее лет ю гоу и тем более Подольской.Надо сделать, чтобы голосовать мог народ, но решающее слово из трёх больше всего получивших голосов песен было за жюри.
Offline
Народ. Сегодня с 7 до 8 вечера в программе "Неделя" по РЕН ТВ будет репортаж о подготовке российской группы. Повтор завтра днём.
Offline
Не, я не то говорил. В этом-то я полностью согласен изначально.
Я говорил, что есть менее затратные и менее рискованные способы. Потому что в случае провала, любого места вне десятки, этот пиар пойдет коту под хвост. Савичевой понадобилось почти три года, чтобы реанимироваться, и она вышла вновь в популярность только за счет автора ее песен, Максимовой вроде бы. Подольская так и не очухалась пока... И то - они были достаточно известными.
По поводу жадности. Ты не знаешь еще насколько жадная команда Билана... Они же очень мало потратили на раскрутку, по сравнению с Агурбаш например - копейки. Даже чем Колдун меньше раза в два. Но у них было реальное желание... Желание действовать - вот что важно...
Offline
grot, фишка-то в том, что в прошлом году Билана выбрали бы и зрители! А тогда Подольская была лучшим вариантом. По крайней мере, в том виде, в котором тогда был Дима, никого бы не заинтересовало на Евро. Таких каждый год отсылают. Разве что недавно вроде прекратилось. Да и песенка была так себе.
Offline
Мдааа. Что-то мне это не очень нравится. Заявление, что нас просят поскандалить, но я не люблю дешевый эпатаж, уже говорит о том, что они будут стоять на сцене, как и в превью видео. Уже не знаю, чего ждать.
А то, что они где-то прочитали, как европейцы говорят, какая у них крутая песня - вообще сомнительно. Такое можно найти про любую стоящую страну. В общем "читаю, что приятно читать".
Offline