#1 2024-03-11 10:01:28

pereрkir
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-20
Сообщений: 35,500

Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Коэффициенты букмекеров можно смотреть:

Финал:
На победу: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/winner
На топ 10: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/top-10-finish

Крупнейшие конторы: Bet 365, Wililam Hill, Paddy Power.

Отдельно следует выделить биржу ставок Betfair.

На бирже ставок нет влияния букмекерской конторы, коэффициенты вырабатываются самими игроками, потому, обычно, она первой реагирует на какие-то конкурсные изменения. В настоящее время традиционные букмекеры в основном просто повторяют тенденции, уже сложившиеся на бирже ставок, и очень редко выставляют значительно отличающиеся коэффициенты. Потому, достаточно только следить за изменениями на бирже, чтобы быть в курсе последних тенденций и изменений в оценке конкурсантов игроками рынка ставок. Однако, нужно отметить, что действительные коэффициенты Betfair можно найти только на самом ее вебсайте, они меняются достаточно быстро. На сайтах агрегаторах, таких как oddschecker, демонстрируются коэффициенты предложений, но не принятых ставок, потому эти цифры могут значительно отличаться и носить спекулятивный характер.


Напоминаем:
Так выглядели тройки букмекеров в последние годы до начала Евронедели - в скобках итоговые места этих стран
2001: Швеция (5), Франция (4), Великобритания (15)
2002: Германия (21), Швеция (8), Эстония (3)
2003: Россия (3), Испания (8), Германия (11)
2004: Швеция (5), Ирландия (22), Бельгия (23)
2005: Греция (1), Норвегия (9), Венгрия (12)
2006: Греция (9), Румыния (4), Швеция (5)
2007: Швейцария (не вышла в финал), Сербия (1), Швеция (18)
2008: Россия (1), Сербия (6), Армения (4)
2009: Норвегия (1), Греция (7), Турция (4)
2010: Азербайджан (5), Германия (1), Израиль (14)
2011: Франция (15), Великобритания (11), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Италия (9), Россия (2)
2013: Дания (1), Украина (3), Нидерланды (9)
2014: Армения (4), Швеция (3), Дания (9)
2015: Швеция (1), Италия (3), Австралия (5)
2016: Россия (3), Франция (6), Австралия (2)
2017: Италия (6), Болгария (2), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Болгария (14), Чехия (6)
2019: Нидерланды (1), Россия (3), Швейцария (4)
2020*: Болгария, Литва, Швейцария
2021: Мальта (7), Франция (2), Швейцария (3)
2022: Украина (1), Италия(6), Швеция (4)
2023: Швеция (1), Финляндия (2), Украина (6)

1. Букмекерские конторы не делают никаких прогнозов сами, они выставляют коэффициенты прежде всего в зависимости от того, какие ставки делают их пользователи, это делает компьютерная программа. Поскольку, средний европейский зритель не слушает песни до конкурса вообще, ставки прежде всего делаются Еврофанами и отражают прежде всего их мнение. У контор нет экспертов, которые круглосуточно следят и отслеживают выход каждого видеоклипа, или новой версии песни, и повышают коэффициент если он оказался удачным. Нет, все гораздо проще - это обычные фаны, посмотрев новый клип и т.п. идут делать новые ставки на ту или иную страну, и несколько сдвигают коэффициенты.

Таким образом фразы: "Эксперты букмекеров оценили", "Букмекеры дали прогноз", "Букмекеры считают вероятными победителями" являются искажающими принципы работы букмекеров. Оценивают песни не букмекеры, не какие-то эксперты, а простые пользователи, которые ставят на них свои деньги. Пользователями руководит прежде всего даже не то, какие песни нравятся непосредственно им, а то, какие песни они считают фаворитами, исходя из тенденций голосования на конкурсе в прошлые году, стилистики песен, стран, которые они представляют и т.п. Например, почти никому среди фанов не нравится песня Финляндии, но в то же время многие из них считают, что благодаря международной известности она может занять на конкурсе высокое место.

Песни представляющие страны с диаспорами и страны из блоков, например: Россия( cry ), Швеция, Украина- всегда находятся высоко в котировках, еще даже до определения композиции, которая их представит. В данном случае фаны, делающие ставки, оценивают не непосредственно саму композицию, а ее шансы на высокий результат, исходя из тенденций голосования, наличия стран-соседей и пр.

2. Для букмекеров имеет значение только первое место (иногда первая четверка, т.н. each way ставка) и полностью игнорируется все что не может войти в нее. Таким образом, если какая-то композиция занимает в таблице коэффициентов 20е место - это не означает, что она должна стать 20й на Евровидении. Это означает, что у нее мало шансов на победу.

Таким образом фразы: "Букмекеры предсказали такой-то стране 10е место на Евровидение" вновь представляют собой полное искажение сути работы букмекерских контор. Во-первых, сами букмекеры ничего не предсказывают. Во-вторых, 10е место в таблице - это лишь 10е место в списке кандидатов на победу, а совсем не то, что эта страна должна занять 10е место в итоговой таблице. 5-10-20 место, для букмекеров роли не играет, и следить за изменениями мест за пределами первой четверки не имеет совершенно никакого смысла. Важен только сам коэффициент, если вы действительно собираетесь сделать ставку, а совершенно не относительная позиция страны по сравнению с другими.

3. Все котировки разрабатываются британскими букмекерскими конторами. Встретить альтернативные котировки практически невозможно, как минимум за пару недель до Евровидения. Соответственно, нужно учитывать, что в связи с этим гораздо больший процент ставок делается жителями самой Великобритании, и англоговорящих стран. Количество ставок, совершаемых жителями восточной Европы намного меньше.

4. Зачастую, котировку можно изменить на достаточно большой процент несколькими крупными ставками- ставки могут взлететь с 100/1 до 5/1 за счет крупных ставок сделанных поклонниками или пиарщиками данной композиции. Такие явления мы можем наблюдать каждый год. Это однако не означает, что у этой песни повысились шансы на победу. Но, поскольку часто в прессе (особенно российской, потому что она не понимает самой системы возникновения коэффициентов) по ставкам букмекеров устраивается истерия - пиарщики нередко используют накрутку, чтобы больше говорили о их песне в этом контексте.

5. Букмекерские ставки - это способ заработать для профессионалов. Есть специалисты, оперирующие ставками в десятки тысяч евро, и получающие с них ежегодный доход в сотни тысяч. Но для простых фанатов Евровидения, не делающих ставки, этот инструмент не имеет практически никакого значения, никакой роли в итоговом результате конкурса эти коэффициенты не играют, ежедневное слежение за ними, не повысилась ли та или иная страна на 1-2 пункта - это абсолютно бесполезная трата времени. Многочисленные статьи о букмекерских ставках в русскоязычных СМИ - лишь показатель того, насколько плохо они разбираются в конкурсе, насколько лень им сделать какой-либо самостоятельный анализ, а гораздо легче слить на своих читателей в очередной раз бред про "всемогущих букмекеров, заранее определяющих победителей". В качестве ресурса с профессиональной оценкой коэффициентов букмекеров (как противоположность любительской "моя страна поднялась сегодня еще на одну строчку!") мы рекомендуем сайты: http://sofabet.com/ , http://www.entertainmentodds.com/

Менее релевантным характером обладают результаты т.н. голосований ОГАЕ - фан-клубов Евровидения в участвующих странах. Традиционно, в голосованиях ОГАЕ на первые места выходят шведские песни, шлягеры, диско хиты. Посмотрим на первые тройки голосований ОГАЕ в прошлые годы и увидим, что вероятность его лидеров не выйти в финал, примерно такая же, как и одержать победу на конкурсе, а в некоторых странах голосование ОГАЕ клуба - это голосование и мнение всего лишь десятка человек.

2007: Сербия (1), Швейцария (не вышла в финал), Беларусь (6)
2008: Швеция (18), Швейцария (не вышла в финал), Сербия (6)
2009: Норвегия (1), Франция (8), Швеция (21)
2010: Дания (4), Израиль (14), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Франция (15), Великобритания (11)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Италия (9)
2013: Дания (1), Сан-Марино (не вышла в финал), Норвегия (4)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Израиль (не вышел в финал)
2015: Италия (3), Швеция (1), Эстония (7)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)
2017: Италия (6), Бельгия (4), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Франция (13), Финляндия (25)
2019: Италия (2), Швейцария (4), Нидерланды (1)
2020*: Литва, Исландия, Швейцария
2021: Мальта (7), Швейцария (3), Франция (2)
2022: Швеция (4), Италия (6), Испания (3)
2023: Швеция (1), Финляндия (2), Франция (16)

Offline

#2 2024-03-11 10:02:34

pereрkir
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-20
Сообщений: 35,500

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

При подготовке и просмотре топа по букмекерам перед началом евронедели было замечено, что на 4 месте была Бланка Палома. Думай-те(с)

Offline

#3 2024-03-11 11:26:37

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,131
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

то как олли александр 13-ый по ставкам glasses glasses и зачем я за него решил болеть glasses


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#4 2024-03-11 11:56:28

Pupalupa
Участник
Зарегистрирован: 2019-03-24
Сообщений: 2,740

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

То как на первом месте у буков сейчас чисто антижюрийная заявка... monkey
Из десятки нынешней могу себе вообразить победителями Швейцарию, Украину, Израиль. Больше, пожалуй, никого
Но радует отсутствие очевидности в этом году


ŠČ!

Offline

#5 2024-03-11 12:52:28

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 7,165

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Справедливости ради я и у Кярьи не ждал больше 70 баллов по жюри, а он аж в два раза больше получил  glasses

Из компромиссных вариантов Украина и Италия вроде только. А вот Швейцария - интересно, тут есть яркий артист, необычная песня из кучи кусков как у Нетты и повесточка. Но прям на победу - хз...

Offline

#6 2024-03-11 12:52:35

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,614
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Если бы я составлял коэффициенты у буков , то я бы так поставил:

Швейцария
Нидерланды
Италия

Великобритания
Франция
Швеция

Бельгия
Украина
Хорватия

Сербия
Израиль
Норвегия
Финляндия

Offline

#7 2024-03-11 13:55:50

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,226

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Пока так: Швейцария точно в итоговом топ-3
Топ 10 Украина, Швеция, Бельгия, Хорватия, Нидерланды, Норвегия
Скорее топ-10 Великобритания, Франция (могут завалить телевоут)
Dark horse : Литва, Израиль, Сербия, Италия, Финляндия Вижу их как и в топе, так и на месте так 15 ом 20 ом
Флоп года: двое из скорее топ-10, ну и Польша пожалуй. Вполне может оформить невыход
О победителе пока промолчу, надо смотреть итоговые номера в этом году чтобы что-то говорить. Год скорее всего будет низовой(меньше 500 баллов у победителя), а теоретически и ниже 450. Отрывов по телеголосованию не вижу. Жюри таки могут зарядить Швейцарии/Бельгии и даже Франции небольшой отрыв.

Online

#8 2024-03-11 14:12:30

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,614
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Литва даже если это 5-6-7 место у зрителей, то у жюри в лучшем случае 12-15.

Финляндия ещё хуже уже у жюри пойдёт, даже если топ5 у телезрителей.

Из всех клоунских заявок именно Нилерланды могут быть выше всех у жюри. Так как жюри могут проголосовать за хитовость и аранжировку. Да и вполне могу представить выше Хорватии у зрителей. Ну а что, современно. А вот Хорватия уж слишком напоминает Kaarija. Не думаю.что два года подряд стрельнёт нечто похожее, это не так работает.

Италия по результату для меня загадка. Особенно если поставят в первую часть финала. Как-то энергии нету, хотя есть пример с Леной. Посмотрим короче, но мне кажется это вяло для победителя.

Редактировался Oleg (2024-03-11 14:13:46)

Offline

#9 2024-03-11 14:20:08

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,286

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Открыли ежегодную наркоманскую тему smile Сейчас тут все теории заговора обсудят и рептилоидов.

Ну, а ДЖерри и Альона дожили до конца отборов в фаворитах. Как забрались туда с самого начала, так только и Гарфилд скинул. Не появилось больше супер-хитов. Год полностью открытый. Выиграть может кто угодно.

Offline

#10 2024-03-11 14:24:32

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,614
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

wertyu пишет:

Жюри таки могут зарядить Швейцарии/Бельгии и даже Франции небольшой отрыв.

Предположу у жюри потенциал стран будет +/- такой:

Топ5 прям почти чёткий вырисовывается

Швейцария ~280
Швеция 220-240
Франция 200-240

Великобритания 160-180
Бельгия 160-180
Израиль ~150

-----

Португалия 130-140
Италия 120-140
Украина до 130

Сербия ~110
Нидерланды ~100
Австралия ~100

Латвия ~70-90
Хорватия ~90
Норвегия ~70

Редактировался Oleg (2024-03-11 14:31:53)

Offline

#11 2024-03-11 14:33:06

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 8,407

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

в этом году по ставкам и особенно по ОГАЕ, наверное, будет весело, пока что ловятся вайбы какого-нибудь 2011 года со многими обделавшимися и в целом забавными результатами lol

Offline

#12 2024-03-11 14:38:47

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,614
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

synthoscope пишет:

в этом году по ставкам и особенно по ОГАЕ, наверное, будет весело, пока что ловятся вайбы какого-нибудь 2011 года со многими обделавшимися и в целом забавными результатами lol

ОГАЕ отдаст думаю победу Хорватии.

EuroJury уже заявило, что победит Швейцария на самом конкурсе. И как я понимаю вполне вероятно у них.

У буков да, нет чёткого видения. По сути весь топ ходит. Но победитель кто-то из них: Хорватия, Украина, Швейцария, Италия, Нидерланды, Бельгия, Швеция, Франция, Израиль и Великобритания.

Короче надо ждать репетиций, кто-то посыпется, кто-то увеличит шансы.

Но чисто по значимости песни, символичному названию и вайбу. То для меня очевидный победитель вырисовывается - Швейцария. А как он выступит, это уже лотерея. Как по мне он компромисс для жюри и зрителей + единственный с вызовом и вау-эффектом. И по повесточки хорошо.

Редактировался Oleg (2024-03-11 14:48:56)

Offline

#13 2024-03-11 14:48:43

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 7,165

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

ОГАЕ выберут Италию, тут в воду не гляди  lol  Вторая у них будет скорее всего Швейцария, а третья - Лазанья, может наоборот, Австрия в топ-5

2011 вообще не чувствую вайб, потому что там изначально был неадекватный фаворит буков (Франция) и фанов (Венгрия, Эстония). Все же понимают, что победа Украины зависит от политической обстановки в мае?  roll

Offline

#14 2024-03-11 15:51:42

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,131
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

дурно от мысли, что кто-то из имеющихся 34 должен стать победителем glasses лучше таки швеции оформить рекордную восьмую - единственное похожее на полный продуманный пакет

остальное - или песни на 20 лет опоздали, или артистов с улицы подобрали, или просто очень вторично, душно и фальшиво (как немо/терезы/тот унылый бельгиец)


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#15 2024-03-11 15:54:24

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,131
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

по огае, кстати, не приму никакого иного победителя, кроме австрийской королевы дискотеки девяностых lol просто идеальное попадание в данный чанк фанов lol


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#16 2024-03-11 16:01:20

también
Участник
Из mytishchi
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 59,631

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Португалии, Латвии и Сербии в финал бы выйти сначала, прежде чем 100+ баллов им по жюри предсказывать


UZviSiq.gifeOa0XHK.gifBgBaY2j.gif

Offline

#17 2024-03-11 16:59:20

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,226

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

И кстати да, по закономерности буки три раза подряд не угадывали победителя. Так что кто будет первым до Евронедели первым не окажется.

Online

#18 2024-03-11 17:12:41

Aichi
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-26
Сообщений: 468

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

El Diablillo DIZZY пишет:

дурно от мысли, что кто-то из имеющихся 34 должен стать победителем glasses лучше таки швеции оформить рекордную восьмую - единственное похожее на полный продуманный пакет

остальное - или песни на 20 лет опоздали, или артистов с улицы подобрали, или просто очень вторично, душно и фальшиво (как немо/терезы/тот унылый бельгиец)

Будто у шведов не такая же вторичность.

Offline

#19 2024-03-11 17:46:11

maceduan
Меломан
Зарегистрирован: 2020-01-13
Сообщений: 8,783
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

wertyu пишет:

И кстати да, по закономерности буки три раза подряд не угадывали победителя. Так что кто будет первым до Евронедели первым не окажется.

три раза подряд - не угадывали ,а два раза подряд угадывали, и тоже после победы Лорин  big_smile

Редактировался maceduan (2024-03-11 17:46:30)

Offline

#20 2024-03-11 17:48:24

también
Участник
Из mytishchi
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 59,631

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

вообще, вот смотрю я на безудержно попсовый лайн-ап этого года и появляются мысли пойти поставить на Норвегию в топ-5. они настолько тут выделяются, что, мне кажется, смогут быть прямо очень высоко.


UZviSiq.gifeOa0XHK.gifBgBaY2j.gif

Offline

#21 2024-03-11 17:52:29

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 7,165

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Да, я удивился от их места у буков. По крайней мере это жирный топ-5 зрителей

Offline

#22 2024-03-11 17:54:34

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,614
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

también пишет:

Португалии, Латвии и Сербии в финал бы выйти сначала, прежде чем 100+ баллов им по жюри предсказывать

Это если выйдут, в чём есть сомнения.

Редактировался Oleg (2024-03-11 17:55:28)

Offline

#23 2024-03-11 18:13:16

Ariane
Popular Monster
Из HELL
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 18,254
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Вообще Швейцарию не вижу в топе, сомневаюсь даже в ее финале. Плохо перевариваемая песня, зрители за такое крайне редко голосуют.

Касательно победителя - это будет кто угодно, но не Лазанья - мои фавориты просто не побеждают. Если вдруг каким-то чудом победит, то наконец смогу уйти на заслуженную пенсию big_smile Надеюсь что не что-то политическое, из остального как-то даже пофиг кто.


~~~ My presence fades to black ~~~

cat-suitcase.jpg

Offline

#24 2024-03-11 18:46:24

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,131
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Aichi пишет:
El Diablillo DIZZY пишет:

дурно от мысли, что кто-то из имеющихся 34 должен стать победителем glasses лучше таки швеции оформить рекордную восьмую - единственное похожее на полный продуманный пакет

остальное - или песни на 20 лет опоздали, или артистов с улицы подобрали, или просто очень вторично, душно и фальшиво (как немо/терезы/тот унылый бельгиец)

Будто у шведов не такая же вторичность.

да, но хотя бы в дорогой упаковке и с солидными артистами, а не "смотрите, у нас тут валяется песня с сонграйт-кемпа с 2018, давайте вон тому рандомному пацану дадим" glasses


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#25 2024-03-11 21:33:15

AZIK
Участник
Из BAKU, Azerbaijan
Зарегистрирован: 2017-10-23
Сообщений: 1,943
Предупреждения : 2

Re: Обсуждение прогнозов 2024: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Ух Италия на третьем месте, хорошо, песня у неё шик.

Offline

Подвал доски