#1 2023-03-16 20:44:43

marvin
Участник
Из Казань
Зарегистрирован: 2010-06-03
Сообщений: 2,700

Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Коэффициенты букмекеров можно смотреть:

Финал:
На победу: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/winner
На топ 10: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/top-10-finish

Крупнейшие конторы: Bet 365, Wililam Hill, Paddy Power.

Отдельно следует выделить биржу ставок Betfair.

На бирже ставок нет влияния букмекерской конторы, коэффициенты вырабатываются самими игроками, потому, обычно, она первой реагирует на какие-то конкурсные изменения. В настоящее время традиционные букмекеры в основном просто повторяют тенденции, уже сложившиеся на бирже ставок, и очень редко выставляют значительно отличающиеся коэффициенты. Потому, достаточно только следить за изменениями на бирже, чтобы быть в курсе последних тенденций и изменений в оценке конкурсантов игроками рынка ставок. Однако, нужно отметить, что действительные коэффициенты Betfair можно найти только на самом ее вебсайте, они меняются достаточно быстро. На сайтах агрегаторах, таких как oddschecker, демонстрируются коэффициенты предложений, но не принятых ставок, потому эти цифры могут значительно отличаться и носить спекулятивный характер.


Напоминаем:
Так выглядели тройки букмекеров в последние годы до начала Евронедели - в скобках итоговые места этих стран
2001: Швеция (5), Франция (4), Великобритания (15)
2002: Германия (21), Швеция (8), Эстония (3)
2003: Россия (3), Испания (8), Германия (11)
2004: Швеция (5), Ирландия (22), Бельгия (23)
2005: Греция (1), Норвегия (9), Венгрия (12)
2006: Греция (9), Румыния (4), Швеция (5)
2007: Швейцария (не вышла в финал), Сербия (1), Швеция (18)
2008: Россия (1), Сербия (6), Армения (4)
2009: Норвегия (1), Греция (7), Турция (4)
2010: Азербайджан (5), Германия (1), Израиль (14)
2011: Франция (15), Великобритания (11), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Италия (9), Россия (2)
2013: Дания (1), Украина (3), Нидерланды (9)
2014: Армения (4), Швеция (3), Дания (9)
2015: Швеция (1), Италия (3), Австралия (5)
2016: Россия (3), Франция (6), Австралия (2)
2017: Италия (6), Болгария (2), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Болгария (14), Чехия (6)
2019: Нидерланды (1), Россия (3), Швейцария (4)
2020*: Болгария, Литва, Швейцария
2021: Мальта (7), Франция (2), Швейцария (3)
2022: Украина (1), Италия(6), Швеция (4)

1. Букмекерские конторы не делают никаких прогнозов сами, они выставляют коэффициенты прежде всего в зависимости от того, какие ставки делают их пользователи, это делает компьютерная программа. Поскольку, средний европейский зритель не слушает песни до конкурса вообще, ставки прежде всего делаются Еврофанами и отражают прежде всего их мнение. У контор нет экспертов, которые круглосуточно следят и отслеживают выход каждого видеоклипа, или новой версии песни, и повышают коэффициент если он оказался удачным. Нет, все гораздо проще - это обычные фаны, посмотрев новый клип и т.п. идут делать новые ставки на ту или иную страну, и несколько сдвигают коэффициенты.

Таким образом фразы: "Эксперты букмекеров оценили", "Букмекеры дали прогноз", "Букмекеры считают вероятными победителями" являются искажающими принципы работы букмекеров. Оценивают песни не букмекеры, не какие-то эксперты, а простые пользователи, которые ставят на них свои деньги. Пользователями руководит прежде всего даже не то, какие песни нравятся непосредственно им, а то, какие песни они считают фаворитами, исходя из тенденций голосования на конкурсе в прошлые году, стилистики песен, стран, которые они представляют и т.п. Например, почти никому среди фанов не нравится песня Финляндии, но в то же время многие из них считают, что благодаря международной известности она может занять на конкурсе высокое место.

Песни представляющие страны с диаспорами и страны из блоков, например: Россия, Швеция, Азербайджан - всегда находятся высоко в котировках, еще даже до определения композиции, которая их представит. В данном случае фаны, делающие ставки, оценивают не непосредственно саму композицию, а ее шансы на высокий результат, исходя из тенденций голосования, наличия стран-соседей и пр.

2. Для букмекеров имеет значение только первое место (иногда первая четверка, т.н. each way ставка) и полностью игнорируется все что не может войти в нее. Таким образом, если какая-то композиция занимает в таблице коэффициентов 20е место - это не означает, что она должна стать 20й на Евровидении. Это означает, что у нее мало шансов на победу.

Таким образом фразы: "Букмекеры предсказали такой-то стране 10е место на Евровидение" вновь представляют собой полное искажение сути работы букмекерских контор. Во-первых, сами букмекеры ничего не предсказывают. Во-вторых, 10е место в таблице - это лишь 10е место в списке кандидатов на победу, а совсем не то, что эта страна должна занять 10е место в итоговой таблице. 5-10-20 место, для букмекеров роли не играет, и следить за изменениями мест за пределами первой четверки не имеет совершенно никакого смысла. Важен только сам коэффициент, если вы действительно собираетесь сделать ставку, а совершенно не относительная позиция страны по сравнению с другими.

3. Все котировки разрабатываются британскими букмекерскими конторами. Встретить альтернативные котировки практически невозможно, как минимум за пару недель до Евровидения. Соответственно, нужно учитывать, что в связи с этим гораздо больший процент ставок делается жителями самой Великобритании, и англоговорящих стран. Количество ставок, совершаемых жителями восточной Европы намного меньше.

4. Зачастую, котировку можно изменить на достаточно большой процент несколькими крупными ставками- ставки могут взлететь с 100/1 до 5/1 за счет крупных ставок сделанных поклонниками или пиарщиками данной композиции. Такие явления мы можем наблюдать каждый год. Это однако не означает, что у этой песни повысились шансы на победу. Но, поскольку часто в прессе (особенно российской, потому что она не понимает самой системы возникновения коэффициентов) по ставкам букмекеров устраивается истерия - пиарщики нередко используют накрутку, чтобы больше говорили о их песне в этом контексте.

5. Букмекерские ставки - это способ заработать для профессионалов. Есть специалисты, оперирующие ставками в десятки тысяч евро, и получающие с них ежегодный доход в сотни тысяч. Но для простых фанатов Евровидения, не делающих ставки, этот инструмент не имеет практически никакого значения, никакой роли в итоговом результате конкурса эти коэффициенты не играют, ежедневное слежение за ними, не повысилась ли та или иная страна на 1-2 пункта - это абсолютно бесполезная трата времени. Многочисленные статьи о букмекерских ставках в русскоязычных СМИ - лишь показатель того, насколько плохо они разбираются в конкурсе, насколько лень им сделать какой-либо самостоятельный анализ, а гораздо легче слить на своих читателей в очередной раз бред про "всемогущих букмекеров, заранее определяющих победителей". В качестве ресурса с профессиональной оценкой коэффициентов букмекеров (как противоположность любительской "моя страна поднялась сегодня еще на одну строчку!") мы рекомендуем сайты: http://sofabet.com/ , http://www.entertainmentodds.com/

Любые онлайн-опросы фанатов Евровидения не более показательны. Количество фанатов Евровидения по отношению к общему числу голосующих на Евровидении не является релевантным, и потому их мнение в итоге поглощается мнением т.н. "среднего зрителя" и "профессиональных жюри". Посмотрим, как выглядели тройки крупнейших опросов фанатов в прошлые годы:

2001: Греция (3), Франция (4), Словения (7)
2002: Швеция (8), Германия (21), Франция (5)
2003: Испания (8), Исландия (8), Турция (1)
2004: Сербия (2), Бельгия (23), Украина (1)
2005: Греция (1), Исландия (не вышла в финал), Венгрия (12)
2006: Румыния (4), Греция (9), Бельгия (не вышла в финал)
2007: Кипр (не вышел в финал), Сербия (1), Греция (7)
2008: Швеция (18), Греция (3), Россия (1)
2009: Норвегия (1), Эстония (6), Франция (8)
2010: Израиль (14), Армения (7), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Швеция (3), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Испания (10)
2013: Дания (1), Норвегия (4), Сан-Марино (не вышла в финал)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Великобритания (17)
2015: Эстония (7), Италия (3), Швеция (1)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)
2017: Италия (6), Бельгия (4), Франция (12)
2018: Израиль (1), Греция (не вышла в финал), Франция (13)
2019: Нидерланды (1), Италия (2), Швейцария (4)
2020*: Литва, Болгария, Швейцария
2021: Швейцария (3), Франция (2), Литва (8)
2022: Швеция (4), Испания (3), Италия (6)

Еще менее релевантным характером обладают результаты т.н. голосований ОГАЕ - фан-клубов Евровидения в участвующих странах. Традиционно, в голосованиях ОГАЕ на первые места выходят шведские песни, шлягеры, диско хиты. Посмотрим на первые тройки голосований ОГАЕ в прошлые годы и увидим, что вероятность его лидеров не выйти в финал, примерно такая же, как и одержать победу на конкурсе, а в некоторых странах голосование ОГАЕ клуба - это голосование и мнение всего лишь десятка человек.

2007: Сербия (1), Швейцария (не вышла в финал), Беларусь (6)
2008: Швеция (18), Швейцария (не вышла в финал), Сербия (6)
2009: Норвегия (1), Франция (8), Швеция (21)
2010: Дания (4), Израиль (14), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Франция (15), Великобритания (11)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Италия (9)
2013: Дания (1), Сан-Марино (не вышла в финал), Норвегия (4)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Израиль (не вышел в финал)
2015: Италия (3), Швеция (1), Эстония (7)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)
2017: Италия (6), Бельгия (4), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Франция (13), Финляндия (25)
2019: Италия (2), Швейцария (4), Нидерланды (1)
2020*: Литва, Исландия, Швейцария
2021: Мальта (7), Швейцария (3), Франция (2)
2022: Швеция (4), Италия (6), Испания (3)

Offline

#2 2023-03-16 20:46:48

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,164
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Лурен наберёт 75% на победу к началу репетиций и получит 492 из 480 баллов в ОГАЕ - приятного просмотра smile


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Online

#3 2023-03-16 20:49:38

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,878

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

2008: Швеция (18)

За повторение подобного в этом году smile
giphy.gif?cid=ecf05e473g43a84t75667lsdhyefzoecx6n5kor6op7tudwk&rid=giphy.gif&ct=g


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

#4 2023-03-16 20:50:59

Jacko
Участник
Из Yerevan
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 29,281
Предупреждения : 2
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Злые вы, конечно lol


c0d5b45d23a8e2d1f37929f8e3cfc1c0731e3b73.gif

Offline

#5 2023-03-16 20:51:53

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,164
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Gaik пишет:

2008: Швеция (18)

За повторение подобного в этом году smile
https://media0.giphy.com/media/HloNK1z3 … y.gif&ct=g

да, но лучше Швейцария 2007 - столь же неприятный внешне акт, та же степень забытости на протяжении десятилетия glasses


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Online

#6 2023-03-16 20:58:13

Pupalupa
Участник
Зарегистрирован: 2019-03-24
Сообщений: 2,740

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Пока всё слишком очевидно... Что может помешать победе Лорен непонятно


ŠČ!

Offline

#7 2023-03-16 21:02:20

El Tornado ♥
Moderator
Из Pejë, Kosova
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 47,699
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

marvin пишет:

2011: Франция (15), Великобритания (11), Эстония (24)

Мой любимый букмекерский сезон smiling-face-with-heart-eyes_1f60d.png


WE GO GO GO
La1YmLu.gif

Offline

#8 2023-03-16 21:02:50

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,878

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

El Diablillo ROYAL пишет:
Gaik пишет:

2008: Швеция (18)

За повторение подобного в этом году smile
https://media0.giphy.com/media/HloNK1z3 … y.gif&ct=g

да, но лучше Швейцария 2007 - столь же неприятный внешне акт, та же степень забытости на протяжении десятилетия glasses

Пусть каждый выберет свое smile

А. 2023-03-16-20-58-51.png
B 2023-03-16-21-01-03.png
C With 21 points Sweden

Редактировался Gaik (2023-03-16 21:03:42)


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

#9 2023-03-16 21:03:36

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,630
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Pupalupa пишет:

Пока всё слишком очевидно... Что может помешать победе Лорен непонятно

У неё всё держалось на визуале, который теперь не факт, что доедет. Если не разрешат экраны, то это может в плюс пойдёт, если делегация устроит более лёгкий номер. А может и окончательно угробить. Лично я в финале не смог проникнуться Лоринкой. Мне кажется это слишком искусственным. Тот же более непосредственный Kaarija и ещё кто-то вполне в состоянии опередить у зрителей. Другой вопрос, что жюри все равно дадут Швеции скорее всего под 300 баллов, а по зрителям у Лорки не думаю что будет меньше ~180.

Редактировался Oleg (2023-03-16 21:05:01)

Offline

#10 2023-03-16 21:06:48

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,164
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Gaik пишет:

C With 21 points Sweden

забронировано нашей Машей Крыловой  glasses в идеале надо повторить подвиг Польрея


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Online

#11 2023-03-16 22:08:14

OnlyUNO
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-11
Сообщений: 8,136

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Со Швецией интересно, конечно. То ей зрители прям нормально накидывают, а то происходит Лундвик и Бенечка (который мне нравился в отличие от). И вот фиг пойми - мне кажется, что у Робина и Бенечки в плане серва были номера похожие (очень круто смотрелись), сами песни по качеству не то, чтобы прям различие большое, а в итоге имеем голосование, какое имеем, так что с этой страной мне вообще сложно зрителей прогнозировать.

Или мне изменяет память и Робина зрители тоже притопили?


NeglectedSoupyJapanesebeetle.webp

Offline

#12 2023-03-16 22:09:55

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,878

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Робина зрители из тройки выкурили.


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

#13 2023-03-16 22:11:13

OnlyUNO
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-11
Сообщений: 8,136

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Gaik пишет:

Робина зрители из тройки выкурили.

но по разнице там же не ситуация Лундвика была?


NeglectedSoupyJapanesebeetle.webp

Offline

#14 2023-03-16 22:12:03

también
Участник
Из mytishchi
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 59,634

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

ну поменьше, у Робина 92, у Лундвика 148
впрочем, у Бенички вообще 232 балла разницы lol

Редактировался también (2023-03-16 22:13:11)


UZviSiq.gifeOa0XHK.gifBgBaY2j.gif

Offline

#15 2023-03-16 22:18:37

OnlyUNO
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-11
Сообщений: 8,136

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

también пишет:

ну поменьше, у Робина 92, у Лундвика 148
впрочем, у Бенички вообще 232 балла разницы lol

ну в общем, я не совсем понимаю, как зрители голосуют за Швецию  lol номера у них всегда качественные, откровенной фигни чтобы прям плохо-плохо было в песнях особо не встречается. Единственный критерий, который я вижу - это если у артиста через песню виден характер, но это все субъективно, конеш


NeglectedSoupyJapanesebeetle.webp

Offline

#16 2023-03-16 22:21:01

también
Участник
Из mytishchi
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 59,634

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Ингроссо был очень смешной живьём, ещё и в припевах попискивал, как будто надышался гелия. до сих пор уверен, что это сыграло.


UZviSiq.gifeOa0XHK.gifBgBaY2j.gif

Offline

#17 2023-03-16 22:37:21

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,164
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

всё ещё икона, всё ещё одна из лучших песен последних десятилетий, всё ещё грязной подошвой по лицам зрителей, всё ещё хит, который в 258023-ой раз звучит свежее, чем Тату в первый, всё ещё добавялемо первым же номером при скачивании и регистрации любых стриминг-платформ
удивительная заявка, чья безупречность во всех отношениях с каждый годом раскрывается лишь глубже и ярче, песня в которой и через 5 лет при каждом прослушивании можно найти новые слои аранжировки
придётся опять слушать его весь вечер


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Online

#18 2023-03-16 22:54:25

Валерий
Кулинар
Из Таллинн
Зарегистрирован: 2012-02-26
Сообщений: 4,225

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Почему Алика только в третьем десятке у букмекеров ? Льоня Полищук ей поставил 93 балла из 100.

Редактировался Валерий (2023-03-16 22:55:30)

Offline

#19 2023-03-16 22:56:30

Jacko
Участник
Из Yerevan
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 29,281
Предупреждения : 2
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

До них еще просто не дошли оценки великого Полищука.


c0d5b45d23a8e2d1f37929f8e3cfc1c0731e3b73.gif

Offline

#20 2023-03-16 22:56:55

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,630
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Валерий пишет:

Почему Алика только в третьем десятке у букмекеров ? Льоня Полищук ей поставил 93 балла из 100.

Я тебе уже объяснял почему, но тебе ответ неинтересен.

Редактировался Oleg (2023-03-16 22:57:10)

Offline

#21 2023-03-16 22:58:53

Валерий
Кулинар
Из Таллинн
Зарегистрирован: 2012-02-26
Сообщений: 4,225

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Jack пишет:

До них еще просто не дошли оценки великого Полищука.

Льоня Полищук плохого не посоветует.

Offline

#22 2023-03-16 23:02:11

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,878

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Валерий пишет:

Почему Алика только в третьем десятке у букмекеров ? Льоня Полищук ей поставил 93 балла из 100.

Вот это я понимаю критерий и значимость)


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

#23 2023-03-16 23:06:22

Oleg
Участник
Из Latvia, Riga
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 20,630
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Валерий пишет:
Jack пишет:

До них еще просто не дошли оценки великого Полищука.

Льоня Полищук плохого не посоветует.

Он вообще не разбирается в Евре и артистах. Он обкакивал Фурейру, а на руках носил Sennek. Хотя было очевидно, что одна флоп, а другая улетит к звёздам.

Лучше РаМузыку послушать, он хоть смешной и немного разбирается в музыке.

Успех на Евре зависит в впервую очередь от артиста. Он должен из себя что-то представлять и нести что-то интересное, чем сможет удивить. Песня уже не так важна, к сожалению. И я тоже самое из года в год пишу.

Хороший артист может преподнести слабый материал победно, вот как Фурейра или Лорин. А вот слабый артист не сможет вытянуть даже шик на победу, как Бланш.

Редактировался Oleg (2023-03-16 23:14:24)

Offline

#24 2023-03-16 23:09:03

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,164
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Валерий пишет:

Почему Алика только в третьем десятке у букмекеров ? Льоня Полищук ей поставил 93 балла из 100.

фирмА


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Online

#25 2023-03-16 23:17:33

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,878

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

РаМузыка еще существует? glasses  Я слышал, что он себе бариатрическую операцию сделал.
Но я никогда особо не мог его смотреть из-за его кривляний. Полищук просто нулевой сам по себе.

Редактировался Gaik (2023-03-16 23:18:26)


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

Подвал доски