Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

ForzaGabbani · 2016-04-26 14:27:26

Shy пишет:

Просто скандинавы никогда не объединялись вокруг одной страны. Нет там самой главной, кому в обязательном порядке балы отсыпаются каждый год. У кого песня лучше - тому и отсыпают

СНГ вокруг одной страны уж никак не объединяются. Та же Украина выигрывает от соседского голосования куда больше России.

Маруся Серхатари · 2016-04-26 14:30:47

Rodan Krush пишет:

Зачем додумывать, кто вам сказал, что система голосования должна быть такая, чтобы действовать против Балкан и Экс-СССР, но не действовать против Скандинавии?

Речь не об этом. Речь о том, что когда упоминают диаспорные голосования и о том, как это плохо и нужно бы это пресекать, имеют в виду именно Балканы и СНГ.
То есть когда Балканы голосуют за своих - это потому что "они соседи", а когда скандинавы голосуют за своих - "они выбирают самую лучшую песню". Подход избирательный.
Я не защищаю соседское голосование, просто понимаю, что мы от него никуда не денемся. Жюри тоже не будет всем странам-соседям колы лепить, вне зависимости от качества соседской заявки - это глупости.

Дженни · 2016-04-26 14:31:37

Rodan Krush пишет:

Ну я про то и говорю, что заявки хорошие редко бывают. Чизкейку вон 12 баллов даже жюри влепило.

Соответственно вывод - от соседского голосования среди СНГ выигрывают только избранные страны этого самого СНГ. Россия всегда в их числе. Она получает баллы даже когда шлет Толмачевых, Налича и Гарипову.

Rodan Krush · 2016-04-26 14:34:30

Дженни пишет:

т.е. соседи не дают нам баллов просто за соседство.

Беларусь в финале получила баллы от:

Страна Баллы

Украина 30
Россия 26
Грузия 25
Армения 23
Молдавия 22
Израиль 16
Азербайджан 14
Мальта 12
Македония 12
Литва 11
Латвия 8
(из википедии)

Думаю, всё-таки соседство на баллы тоже влияло.

Дженни · 2016-04-26 14:35:29

Я понимаю, когда голосуют за бабуль, популярную Гагарину, или Билана. Но как Беларусь могла дать 12 Наличу, для меня загадка.

Дженни · 2016-04-26 14:39:26

Rodan Krush пишет:

Дженни пишет:
т.е. соседи не дают нам баллов просто за соседство.
Беларусь в финале получила баллы от:
Страна Баллы
Украина 30
Россия 26
Грузия 25
Армения 23
Молдавия 22
Израиль 16
Азербайджан 14
Мальта 12
Македония 12
Литва 11
Латвия 8
(из википедии)
Думаю, всё-таки соседство на баллы тоже влияло.

Боже мой lol
Запад вообще не голосует, ну и крохи от СНГ.
Всё таки не зря говорят, что Беларусь одна из самых слабых стран на Евро ops

Дженни · 2016-04-26 14:42:56

Shy пишет:

Просто скандинавы никогда не объединялись вокруг одной страны. Нет там самой главной, кому в обязательном порядке балы отсыпаются каждый год. У кого песня лучше - тому и отсыпают

Надо скандинавам в этом году объединиться вокруг Швеции angel

Rodan Krush · 2016-04-26 14:44:49

Маруся Серхатовна пишет:

Речь о том, что когда упоминают диаспорные голосования и о том, как это плохо и нужно бы это пресекать, имеют в виду именно Балканы и СНГ.
То есть когда Балканы голосуют за своих - это потому что "они соседи", а когда скандинавы голосуют за своих - "они выбирают самую лучшую песню". Подход избирательный.

Вот мне и интересно, где это упоминается, именно таким образом про Балканы, СНГ и Скандинавию. Скандинавский блок один из самых крупных, и вот я как раз не видел, чтобы его наличие или влияние на результаты когда-то замалчивалось.
Когда решили возвращать жюри, учитывали даже микроблоки типа Испания-Португалия, ЮК-Ирландия, Бельгия-Нидерланды, которые обменивались баллами просто так.

Информацию о блоках Евровидения можно найти в википедии, причём лучше на английском смотреть, потому что в русском варианте Украину почему-то к Испании прилепили.

https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_at … loc_voting

Редактировался Rodan Krush (2016-04-26 14:52:24)

ЛюдмилONEна · 2016-04-26 15:06:08

нравится статья
Да уж Россия, Польша и Украина разумеется друг другу как раз 12 и ставят ага lol lol lol

sweetcoffee · 2016-04-26 15:37:58

Испания и особенно Португалия одно время давали много Украине, потому что там много гастарбайтеров из Украины

Rodan Krush · 2016-04-26 15:38:41

ЛюдмилONEна пишет:

Да уж Россия, Польша и Украина разумеется друг другу как раз 12 и ставят ага

Баллы, которые получила Украина:

Белоруссия 96
Россия 83
Польша 82
Молдавия 70
Португалия 67

Тем более, что скандинавский блок это никак не опровергает.
Не понимаю, почему в качестве контраргумента нужно прицепиться к чему-то ещё, чтобы съехать с темы.
Уж проще признать, что про отрицание блокового голосования Скандинавии вы погорячились. Оно там расписано, причём даже на инглише и никто вроде с этим не спорит.

Редактировался Rodan Krush (2016-04-26 15:48:50)

RUSH · 2016-04-26 15:58:24

Shy пишет:

По делу сказано. Особенно про "неприятие чужих мнений".

Забавно от тебя такое читать devil

Маруся Серхатари · 2016-04-26 16:17:48

Rodan Krush пишет:

Тем более, что скандинавский блок это никак не опровергает.
Не понимаю, почему в качестве контраргумента нужно прицепиться к чему-то ещё, чтобы съехать с темы.
Уж проще признать, что про отрицание блокового голосования Скандинавии вы погорячились. Оно там расписано, причём даже на инглише и никто вроде с этим не спорит.

Там, кстати, почти все европейские страны отнесены к тому или иному блоку (некоторые распределены спорно, на мой взгляд, но это не относится к разговору), что еще раз доказывает, что соседского голосования не избежать.
И все-таки, раз скандинавский блок, как вы это любезно продемонстрировали, имеет место быть, почему негативно относятся к подобному блоку из стран СНГ? Балкан? Если ввели жюри из-за этого.

ЛюдмилONEна · 2016-04-26 16:34:44

Тем более, что скандинавский блок это никак не опровергает.

я про фанатов, а они выборочно обвиняют определенные страны год за годом, а другие - белые и пушистые

И вообще ну фигня это
Как доказать, что вот именно по соседскому признаку голосовал, а не просто потому, что общность вкусов и это нормально! Как кстати в той статье и замечено.

Rodan Krush · 2016-04-26 16:35:57

Маруся Серхатовна пишет:

И все-таки, раз скандинавский блок, как вы это любезно продемонстрировали, имеет место быть, почему негативно относятся к подобному блоку из стран СНГ? Балкан? Если ввели жюри из-за этого.

Так я и говорю, что организаторы негативно относятся ко всем блокам, а не только к СНГ-Балканам, потому что это противоречит основной идее конкурса - выбрать лучшую песню.
Статистику обмена баллами вели же не только для СНГ, а вообще по всем странам, о чём в статье и написано.

Редактировался Rodan Krush (2016-04-26 16:38:16)

Rodan Krush · 2016-04-26 16:42:50

ЛюдмилONEна пишет:

я про фанатов, а они выборочно обвиняют определенные страны год за годом, а другие - белые и пушистые

можно подумать, что различные обвинения в предвзятости только в одну сторону действуют. У нас тоже постоянно всех во всём обвиняют.
Это называется подгорело.

ЛюдмилONEна пишет:

Как доказать, что вот именно по соседскому признаку голосовал, а не просто потому, что общность вкусов и это нормально! Как кстати в той статье и замечено.

Никак. Поэтому и признаются любые результаты. Но статистика, тем не менее - вещь упрямая.

Редактировался Rodan Krush (2016-04-26 16:44:50)

Маруся Серхатари · 2016-04-26 17:07:06

Rodan Krush пишет:

Так я и говорю, что организаторы негативно относятся ко всем блокам, а не только к СНГ-Балканам, потому что это противоречит основной идее конкурса - выбрать лучшую песню.

Не знаю, как от оргов, но от фанатов негатив к соседскому голосованию поступает постоянно, причем в одностороннем порядке. Я не слышала ни разу, чтобы говорили - "вот, Норвегия (например) выйдет в финал, потому что ей скандинавы дадут баллы, ее каждый год протаскивают в финал". Но каждый год, каждый раз, причем даже здесь на форуме, раздается со всех сторон - "Черногория (Сербия, Хорватия) будет в финале, потому что Балканы помогут". Или "Россия будет на первом месте, потому что ее соседи заголосуют".
Просто если орги реально возьмутся за пресечение соседского голосования - они наступят на горло сами себе, а им это неинтересно. И создается видимость действия, какие-то нововведения, которые в целом не избавят от этой проблемы (потому что от нее невозможно избавиться), но так чтобы были и волки сыты, и овцы целы. Это мое мнение, и я на этом закругляюсь, мне больше нечего добавить.

ЛюдмилONEна · 2016-04-26 17:20:15

Rodan Krush пишет:

ЛюдмилONEна пишет:
Как доказать, что вот именно по соседскому признаку голосовал, а не просто потому, что общность вкусов и это нормально! Как кстати в той статье и замечено.
Никак. Поэтому и признаются любые результаты. Но статистика, тем не менее - вещь упрямая.

ну я не против статистики
Я против названия этого соседским голосованием
По мне так это естественно, когда мне например нравятся песни СНГ, а немецкоговорящим странам другие такие же, Кипру - Греция и т д.
Как моя коллега по фан клубу Серхата все сказала на 100%,
объективности они не дождутся tongue , а иногда и наоборот, как мы видели, жюри как раз и предвзято.

El Tornado de postal ♥ · 2016-04-26 17:23:52

А как по мне, то это не рационально, большинство из этого народу просто голосуют машинально и сами себе внушают что им эта песня лучше нравится, ведь это же наши соседушки big_smile

Vendetta · 2016-04-26 18:28:12

Дженни пишет:

СНГшные баллы это такая вещь... Нам вот, белорусам, почти ничего и никогда из этих баллов не перепадает

Для меня до сих пор загадка, как российское жюри дало вашему исполнителю 12, задвинув Армению по зрителям (почему-то).

Дженни пишет:

Rodan Krush пишет:
Ну я про то и говорю, что заявки хорошие редко бывают. Чизкейку вон 12 баллов даже жюри влепило.
Соответственно вывод - от соседского голосования среди СНГ выигрывают только избранные страны этого самого СНГ. Россия всегда в их числе. Она получает баллы даже когда шлет Толмачевых, Налича и Гарипову.

Россия (и те же Азербайджан с Украиной) знают простой рецепт успеха: стабильный вокал + эффектный номер (в который вложено немало килобаксов) вытянут в финал сколь угодно слабую песню. У вас со вторым компонентом пока беда, прошу прощения за откровенность. Да и вокально не всегда "ах!".

pereрkir · 2016-04-26 18:34:50

В этом году Дробыш бабки вбухал. Орги говорят, что будет один из самых технологичных номеров. Посмотрим на Беларусь

Vendetta · 2016-04-26 18:38:30

Да, это факт. smile А вокально?

grot · 2016-04-26 19:06:43

а какие проблемы вокально у белоруса могут быть? у него проблема - песня и антихаризма

AZERVISION · 2016-04-26 19:08:25

perepONE пишет:

В этом году Дробыш бабки вбухал. Орги говорят, что будет один из самых технологичных номеров. Посмотрим на Беларусь

готовимся к Минску -2017 ? big_smile

RUSH · 2016-04-26 19:13:53

а прикинь big_smile

#3951 2016-04-26 14:27:26

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3952 2016-04-26 14:30:47

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3953 2016-04-26 14:31:37

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3954 2016-04-26 14:34:30

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3955 2016-04-26 14:35:29

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3956 2016-04-26 14:39:26

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3957 2016-04-26 14:42:56

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3958 2016-04-26 14:44:49

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3959 2016-04-26 15:06:08

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3960 2016-04-26 15:37:58

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3961 2016-04-26 15:38:41

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3962 2016-04-26 15:58:24

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3963 2016-04-26 16:17:48

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3964 2016-04-26 16:34:44

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3965 2016-04-26 16:35:57

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3966 2016-04-26 16:42:50

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3967 2016-04-26 17:07:06

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3968 2016-04-26 17:20:15

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3969 2016-04-26 17:23:52

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3970 2016-04-26 18:28:12

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3971 2016-04-26 18:34:50

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3972 2016-04-26 18:38:30

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3973 2016-04-26 19:06:43

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3974 2016-04-26 19:08:25

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3975 2016-04-26 19:13:53

Re: Обсуждение прогнозов 2016: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Подвал доски