Яма для Пробивания

Шальная Императрица · 2014-10-10 13:40:37

tambien пишет:

Pozitive_Panda пишет:
вот мне скажут Ленина, дом 82, я пойму, что это где-то в серединке скажут Ленина, дом 14, я пойму, что в начале, а скажут Ленина, дом 130, я пойму, что в конце
оооо
это ещё смотря как застроена улица
у нас в городе от Новомытищинского, дом 38 до Новомытищинского, дом 39 идти две с половиной остановки, например

вот центр в Красноярске сделан адекватно) Вот прям как я сказал - так оно и есть)) А вот спальные районы...) Треш, да monkey

marseille · 2014-10-10 13:41:32

да в спальных раёнах и без адресов треш. снести нафик!

Feelestine · 2014-10-10 13:42:29

ARMAN пишет:

Feelestine пишет:
ARMAN пишет:
Смешно на это надеяться, ведь давно известно, что все организмы разные - найдется определенный процент людей, организм которых будет подвластен заражению даже в латентный период у носителя.
тут скорее вопрос в том, что при латентном периоде нет условий для распространения вируса у носителя. Моуг предположить, что вируса нет в тех жидкостях, через которые идет распространение. То есть вопрос не просто в скрытом носительстве, а в цикле жизни вируса.
Ок, понятно, получается, что на практике такая передача невозможна. Даш, не хочу показаться занудой, но интересует твое мнение, опять Некоторые уважаемые специалисты утверждают, что инкубационный период того же вируса ВИЧ - 3 месяца. То есть современные тесты ИФА - антитела плюс антиген четвертого поколения, уже на все 90 процентов способны показать положительный результат в два месяца после предполагаемого заражения, и уже на все 99 и 9 в три месяца. Наши медики рекомендуют сдавать анализы в три и в шесть месяцев, а некоторые утверждают о годе! Почему такое противоречие? Да, вроде есть процент людей, болеющих онкологией или перенесших когда-то первичный иммунодефицит, антитела которых могут подзадержаться, но и тут, некоторые специалисты считают, что подобные организмы должны все равно их вырабатывать почти в срок с остальными. Много врачей и экспертов жестко утверждают о трех месяцах и точка, и не рекомендуют после сдавать еще, считая все это бесполезным, а вот наш минздрав продолжает плевать на общепринятые критерии Европы и Запада и продолжает вещать о 6 месяцах! Что это - зарабатывание денег на ненужных анализах или особая точка зрения? А может мы опять отстаем от мира сего?

вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.

tåmbién · 2014-10-10 13:43:37

AlphaСамец пишет:

да в спальных раёнах и без адресов треш. снести нафик!

я тока за, но пока что тенденция сугубо обратная monkey

Feelestine · 2014-10-10 13:44:32

ARMAN пишет:

Так же хочу заметить, что сроки, которые использует наш минздрав актуальны относительно тест-систем 1 и 2 поколений. Вышел аппарат 4-го, сроки у всех поменялись, кроме России

меня удивляет, что ты удивлен big_smile вон в Америке бегом все гайдлайны меняют под новые препараты, а у нас до сих пор на уровне чуть ли не 2007. А еще не забудь про изменения в рекомендациях по началу терапии. Хотя тут вопрос тоже спорный.

ARMAN · 2014-10-10 13:45:21

Feelestine пишет:

вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.

Даш, получается, что наши таки правы, что рекомендуют последний анализ сдавать в год? Ведь как узнать, относишься ты к этому проценту людей или нет? Но вот многие эксперты, когда ты задаешь им вопрос об анализах сразу говорят - делаете в 4 недели, в шесть недель и последний в 12 (Недель!). Так кому же верить? big_smile И куда может деться антиген?

Редактировался ARMAN (2014-10-10 13:46:57)

ARMAN · 2014-10-10 13:46:01

Feelestine пишет:

ARMAN пишет:
Так же хочу заметить, что сроки, которые использует наш минздрав актуальны относительно тест-систем 1 и 2 поколений. Вышел аппарат 4-го, сроки у всех поменялись, кроме России
меня удивляет, что ты удивлен вон в Америке бегом все гайдлайны меняют под новые препараты, а у нас до сих пор на уровне чуть ли не 2007. А еще не забудь про изменения в рекомендациях по началу терапии. Хотя тут вопрос тоже спорный.

Про терапию ничего еще не изучал. big_smile

marseille · 2014-10-10 13:47:10

tambien пишет:

AlphaСамец пишет:
да в спальных раёнах и без адресов треш. снести нафик!
я тока за, но пока что тенденция сугубо обратная

а вроде стали появляться малоэтажки, таунхаусы теже. тоже не мечта, но всё же. В Долгопрудном, например

tåmbién · 2014-10-10 13:49:02

AlphaСамец пишет:

tambien пишет:
AlphaСамец пишет:
да в спальных раёнах и без адресов треш. снести нафик!
я тока за, но пока что тенденция сугубо обратная
а вроде стали появляться малоэтажки, таунхаусы теже. тоже не мечта, но всё же. В Долгопрудном, например

не знаю, как в Долгопрудном, у нас упорно на месте частного сектора лепят 16-этажки. при этом дорогами и парковками никто не заморачивается, в итоге пешеходная дорожка к станции превратилась в парковку mad

ARMAN · 2014-10-10 13:49:47

Feelestine пишет:

вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.

По поводу тестов - я имею в виду исключительно ИФА (антитела + антиген), а не всякие домашние тесты и те же ИХА за пять минут. А ведь еще есть и ПЦР, который плевать хотел на антитела и обнаруживает сам вирус и его нагрузку. Все же год - это по моему нонсенс... roll

Редактировался ARMAN (2014-10-10 13:50:07)

marseille · 2014-10-10 13:49:49

Хорошие новости
Консульский отдел посольства России в Гвинее сократил выдачу виз в связи с распространением вируса Эбола.
А знаете сколько там наших? на алюминии, на уране? а моряков? уууу

tåmbién · 2014-10-10 13:50:28

а вообще, я был в Долгопрудном недавно, как-то не видал там новых малоэтажек... где хоть, не подскажешь? правда, чую, це та же фигня, да ещё и огорожено небось.

marseille · 2014-10-10 13:51:24

tambien пишет:

AlphaСамец пишет:
tambien пишет:
я тока за, но пока что тенденция сугубо обратная
а вроде стали появляться малоэтажки, таунхаусы теже. тоже не мечта, но всё же. В Долгопрудном, например
не знаю, как в Долгопрудном, у нас упорно на месте частного сектора лепят 16-этажки. при этом дорогами и парковками никто не заморачивается, в итоге пешеходная дорожка к станции превратилась в парковку

Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства

marseille · 2014-10-10 13:52:46

tambien пишет:

а вообще, я был в Долгопрудном недавно, как-то не видал там новых малоэтажек... где хоть, не подскажешь? правда, чую, це та же фигня, да ещё и огорожено небось.

Я особо не в курсе где именно, мне родственники все уши прожжужали, брат хотел там покупать. я только фотки видел big_smile

marseille · 2014-10-10 13:53:37

tambien пишет:

а я был в Долгопрудном недавно

не ну ты дерзкий lol

tåmbién · 2014-10-10 13:56:20

AlphaСамец пишет:

tambien пишет:
AlphaСамец пишет:
а вроде стали появляться малоэтажки, таунхаусы теже. тоже не мечта, но всё же. В Долгопрудном, например
не знаю, как в Долгопрудном, у нас упорно на месте частного сектора лепят 16-этажки. при этом дорогами и парковками никто не заморачивается, в итоге пешеходная дорожка к станции превратилась в парковку
Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства

ну это привет советику всё, на самом деле, я так понимаю, все эти стройки микрорайонами, где от одной улицы до другой шпарить километр + интересы застройщиков в первую очередь, они квартиры продали - усё, идём строить дома дальше, улицы-школы-детские сады как-нибудь сами собой устроятся...

Feelestine · 2014-10-10 13:57:35

ARMAN пишет:

Feelestine пишет:
вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.
По поводу тестов - я имею в виду исключительно ИФА (антитела + антиген), а не всякие домашние тесты и те же ИХА за пять минут. А ведь еще есть и ПЦР, который плевать хотел на антитела и обнаруживает сам вирус и его нагрузку. Все же год - это по моему нонсенс...

Я моуг посоветовать замечательную книгку. Правда свежайший перевод на русский лишь от 2012 года (т.е. не включает последние изменение в рекомендациях по началу терапии) плюс есть старенькие гайдлайны от Покровского. там про тесты хорошо сказано. А этому дяде я верю.

На счет того, когда сдавать. На уровне профилактики - раз в год. Если по каким-то причинам была вероятность заражения, то я думаю, что в первый раз можно в районе 6-8 недель сдать или уже подождать до 3 мес (если не будет до этого острого состояния). Сдавать каждые 3 месяца таки нет смысла. Опять же зависит от ситуации. И статистической возможности заражения.

Midnight_girl · 2014-10-10 13:57:58

AlphaСамец пишет:

Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства

Это еще фигня.
У нас в городе откусили у территории школы кусок и строят на ней 10-этажный дом. Все с документами и по закону.

marseille · 2014-10-10 14:00:46

tambien пишет:

AlphaСамец пишет:
tambien пишет:
не знаю, как в Долгопрудном, у нас упорно на месте частного сектора лепят 16-этажки. при этом дорогами и парковками никто не заморачивается, в итоге пешеходная дорожка к станции превратилась в парковку
Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства
ну это привет советику всё, на самом деле, я так понимаю, все эти стройки микрорайонами, где от одной улицы до другой шпарить километр + интересы застройщиков в первую очередь, они квартиры продали - усё, идём строить дома дальше, улицы-школы-детские сады как-нибудь сами собой устроятся...

да. но мэрия то всё подписывает... плюс советские нормы по градостротельству, гигантоманские. Ну и мышление людей... едут же туда... В обшим, вшо печально, давайте плакать big_smile

tåmbién · 2014-10-10 14:01:29

такого и в Москве есть, где-то видел новость о строительстве дома на детской площадке.

ARMAN · 2014-10-10 14:02:19

Feelestine пишет:

ARMAN пишет:
Feelestine пишет:
вот это ты по адресу обратился! я же спец по ВИЧу. Значит так. 1) организм человека - не робот. Обычно самый малый период, когда ВИЧ может обнаруживаться на самых чувствительных тестах - 4 недели (иногда и о двух говорят, но это совсем минмум). Однако те же самые тесты у очень небольшого числа людей могут определять вирус только через год. В среднем обычно месяца 3. Я сейчас точно не вспомню статистическую разбивку, но у основного процента к 3 третьему месяцу таки проявляется вирус.
2) все же тесты используют разные, поэтому у одного и того же человека разные тест системы на ранних этапах будут давать разные результаты.
По поводу тестов - я имею в виду исключительно ИФА (антитела + антиген), а не всякие домашние тесты и те же ИХА за пять минут. А ведь еще есть и ПЦР, который плевать хотел на антитела и обнаруживает сам вирус и его нагрузку. Все же год - это по моему нонсенс...
Я моуг посоветовать замечательную книгку. Правда свежайший перевод на русский лишь от 2012 года (т.е. не включает последние изменение в рекомендациях по началу терапии) плюс есть старенькие гайдлайны от Покровского. там про тесты хорошо сказано. А этому дяде я верю.
На счет того, когда сдавать. На уровне профилактики - раз в год. Если по каким-то причинам была вероятность заражения, то я думаю, что в первый раз можно в районе 6-8 недель сдать или уже подождать до 3 мес (если не будет до этого острого состояния). Сдавать каждые 3 месяца таки нет смысла. Опять же зависит от ситуации. И статистической возможности заражения.

Даш, а если например был у человека один предположительно опасный контакт и он сдал в три месяца, нужно ли ему сдавать в год, учитывая то, что больше у него подобных контактов не было. Я согласен, что в качестве профилактики каждый, ведущий определенный образ жизни должен раз в год проверять здоровье, но если он согрешил лишь раз, например, когда ему тогда закрыть эту тему с анализами - в 3 месяца? Я просто много читал инфы и к общему знаменателю не пришел, просто интересует еще одно мнение, еще одного специалиста smile

Редактировался ARMAN (2014-10-10 14:02:52)

tåmbién · 2014-10-10 14:02:47

AlphaСамец пишет:

tambien пишет:
AlphaСамец пишет:
Вредительство просто. Понятно же, что такое градостроительство согласовано за взятки от застройщика. Притом, что даже государству выгодно малоэтажное строительство чисто по экономике даже, большая занятость, больший объём производства
ну это привет советику всё, на самом деле, я так понимаю, все эти стройки микрорайонами, где от одной улицы до другой шпарить километр + интересы застройщиков в первую очередь, они квартиры продали - усё, идём строить дома дальше, улицы-школы-детские сады как-нибудь сами собой устроятся...
да. но мэрия то всё подписывает... плюс советские нормы по градостротельству, гигантоманские. Ну и мышление людей... едут же туда... В обшим, вшо печально, давайте плакать

ну тому шо мэрии нужны деньхи, а откуда деньхи в Подмосковье брать ещё?

marseille · 2014-10-10 14:06:45

tambien пишет:

AlphaСамец пишет:
tambien пишет:
ну это привет советику всё, на самом деле, я так понимаю, все эти стройки микрорайонами, где от одной улицы до другой шпарить километр + интересы застройщиков в первую очередь, они квартиры продали - усё, идём строить дома дальше, улицы-школы-детские сады как-нибудь сами собой устроятся...
да. но мэрия то всё подписывает... плюс советские нормы по градостротельству, гигантоманские. Ну и мышление людей... едут же туда... В обшим, вшо печально, давайте плакать
ну тому шо мэрии нужны деньхи, а откуда деньхи в Подмосковье брать ещё?

Напечатать. Ещё налоги местные у нас смешные. Сколько в Мытищах жителей? 100.000? с каждого по тысчёнке в месяц, уже неплохо smile

Feelestine · 2014-10-10 14:08:54

ARMAN пишет:

Feelestine пишет:
ARMAN пишет:
По поводу тестов - я имею в виду исключительно ИФА (антитела + антиген), а не всякие домашние тесты и те же ИХА за пять минут. А ведь еще есть и ПЦР, который плевать хотел на антитела и обнаруживает сам вирус и его нагрузку. Все же год - это по моему нонсенс...
Я моуг посоветовать замечательную книгку. Правда свежайший перевод на русский лишь от 2012 года (т.е. не включает последние изменение в рекомендациях по началу терапии) плюс есть старенькие гайдлайны от Покровского. там про тесты хорошо сказано. А этому дяде я верю.
На счет того, когда сдавать. На уровне профилактики - раз в год. Если по каким-то причинам была вероятность заражения, то я думаю, что в первый раз можно в районе 6-8 недель сдать или уже подождать до 3 мес (если не будет до этого острого состояния). Сдавать каждые 3 месяца таки нет смысла. Опять же зависит от ситуации. И статистической возможности заражения.
Даш, а если например был у человека один предположительно опасный контакт и он сдал в три месяца, нужно ли ему сдавать в год, учитывая то, что больше у него подобных контактов не было. Я согласен, что в качестве профилактики каждый, ведущий определенный образ жизни должен раз в год проверять здоровье, но если он согрешил лишь раз, например, когда ему тогда закрыть эту тему с анализами - в 3 месяца? Я просто много читал инфы и к общему знаменателю не пришел, просто интересует еще одно мнение еще одного специалиста

в год сдать надо. Ну или потерпеть еще 3 месяца и сдать в год и 3 месяца (т.е. выдержать год после последнего теста)

Последний диссидент · 2014-10-10 14:09:20

#19301 2014-10-10 13:40:37

Re: Яма для Пробивания

#19302 2014-10-10 13:41:32

Re: Яма для Пробивания

#19303 2014-10-10 13:42:29

Re: Яма для Пробивания

#19304 2014-10-10 13:43:37

Re: Яма для Пробивания

#19305 2014-10-10 13:44:32

Re: Яма для Пробивания

#19306 2014-10-10 13:45:21

Re: Яма для Пробивания

#19307 2014-10-10 13:46:01

Re: Яма для Пробивания

#19308 2014-10-10 13:47:10

Re: Яма для Пробивания

#19309 2014-10-10 13:49:02

Re: Яма для Пробивания

#19310 2014-10-10 13:49:47

Re: Яма для Пробивания

#19311 2014-10-10 13:49:49

Re: Яма для Пробивания

#19312 2014-10-10 13:50:28

Re: Яма для Пробивания

#19313 2014-10-10 13:51:24

Re: Яма для Пробивания

#19314 2014-10-10 13:52:46

Re: Яма для Пробивания

#19315 2014-10-10 13:53:37

Re: Яма для Пробивания

#19316 2014-10-10 13:56:20

Re: Яма для Пробивания

#19317 2014-10-10 13:57:35

Re: Яма для Пробивания

#19318 2014-10-10 13:57:58

Re: Яма для Пробивания

#19319 2014-10-10 14:00:46

Re: Яма для Пробивания

#19320 2014-10-10 14:01:29

Re: Яма для Пробивания

#19321 2014-10-10 14:02:19

Re: Яма для Пробивания

#19322 2014-10-10 14:02:47

Re: Яма для Пробивания

#19323 2014-10-10 14:06:45

Re: Яма для Пробивания

#19324 2014-10-10 14:08:54

Re: Яма для Пробивания

#19325 2014-10-10 14:09:20

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски