Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Яма для Пробивания (архив, том 7/7)

Г-н Вербулайнен

Поэтому мы все советское наследие уберем, будто его и не существовало :lol:

El Tornado 🤫

Г-н Вербулайнен написал
Поэтому мы все советское наследие уберем, будто его и не существовало :lol:

Да, ето так 😃

Г-н Вербулайнен

Хех. Я всегда знал, что Украина родилась независимой и суверенной. Практически послана богами с небес

Niсolas

Метро не забудьте завалить в Киеве, Харькове и где оно у вас там ещё есть

Орбрелл Креститель

El Tornado* написал
На самом деле действительно ценных вещей в таком роде совсем крохи, большинство же — сделанные на скорую руку идеологически заряженные инсталменты из крайне некачественных материалов 😃 Так что презервация таких обьектов всегда будет последней в очереди, так как есть более старые и важные объекты, которые буквально находятся под угрозой исчезновения 😃

Ну, нет.

1) Вот ты говоришь «крохи», я могу парировать, что существует вполне достаточно примеров, когда советское/социалистическое искусство обладает неоспоримыми эстетическими достоинствами.
2) Факт отношения к памятникам советского периода как к идеологическим и заслуживающим уничтожения исключительно по этой причине очень напоминает, как в самом Советском союзе сносили церковные постройки начала XX века (не говоря про более ранние объекты), видя в них исключительно наследие царского режима. При этом многие из этих построек явно имели художественную ценность, которую никто не обсуждал из-за идеологической заряженности вопроса.
3) Сохранение любых памятников культуры и искусства должна производиться не по принципу «это нам нравится» или «это старше», а по принципу первой необходимости. И, да, многие памятники советского модернизма уже сейчас находятся в первой очереди на реставрацию и сохранение, иногда находясь в гораздо более плачевном состоянии, чем памятники более ранних эпох. Более того, из-за приватизации и отсутствия их в формальных листах культурных объектов им гораздо вероятнее угрожает незаконный снос или перепланировки, серьезно влияющие на их аутентичность.

El Tornado 🤫

Niсolas написал
Метро не забудьте завалить в Киеве, Харькове и где оно у вас там ещё есть

Метро обычно не относится к пропагандистскому искусству, но не осуждаю людей, которые хотят похвастаться недостатком образования 😃

Shy

Товарищ Китанья написал
точнее штамп не северного полюса. а полярного круга. что-то я… 8o
письмо отправила осенью, а ответ получила в апреле :lol:

Куда ты это всё пишешь и на какие адреса? Что ты там внутри пишешь?

Так ты спишись с нашей чикагской подругой и попроси её присылать тебе письма с их марками 🙂 Заведи себе абонентский ящик, чтобы адрес не светить. Пускай тебе поприсылают открытки. Она же еще по разным Ютам и Мексикам ездит. Будешь иметь и оттуда наборы.

Интересно, сколько от них стоит отправить международное письмо? Вот есть люди с Латвии, Франции, Италии. Если им не лень, то могут тебе наотправлять.

El Diablillo ♒

эти вечные уколы в стиле “а вот метро, да ГЭС, да АЭС” - то как их строил лично Л***н, а не местные жители, чьи потомки и пользуются всеми этими благами 8)
касательно той же совочной метроиндустрии: насколько мне известно, там изначально не обошлось без помощи англичан, пионеров в этом деле, и копирования западных изобретений как обычно 8) пересаживаем Москву обратно на трамваи тогда

Shy

Г-н Вербулайнен написал
Хех. Я всегда знал, что Украина родилась независимой и суверенной. Практически послана богами с небес

Да, мы такие 😃

Niсolas написал
Метро не забудьте завалить в Киеве, Харькове и где оно у вас там ещё есть

Всегда умиляют люди, которые в таких разговорах прибегают с логикой: “А вот если бы не совок, то у вас бы не было дорог, домов, машин, телевизоров, стиральных машин”. Потому что они мол появились во время совка. Будто люди думают, что если бы не было совка, то этого всего бы у людей не было. Как бы тот факт, что всех остальных странах мира это есть их не смущает 🙂

Как раз все те памяники надо было разбить на мелкие кусочки и выкинуть на свалку. А то вон вытащили трупы пемятников и наставили. Оказывается, что некоторые города их просто сняли и куда-то отвезли. Вмесо того, чтобы разбить вдребезги.

Никаких там “заповедников памятников совка”. Все разбить на атомы 🙂

El Diablillo ♒

Орбрелл Кьеркегор написал
El Diablillo Duro написал
Оставить одну скульптуру на страну для музея тоталитаризма - остальное переработать на камни для отстройки разрушенных городов 8)
Мозаики сфоткать и содрать 😃

Ваше маленькое глупенькое мнение принято к сведению (нет) 😃

то как левым нечего противопоставить, кроме агрессии, при виде того, как все визуальные признаки воспеваемого ими гнилого режима, когда-то поработившего половину Европы, стираются, а на их месте как майские одуванчики расцветает настенная живопись с героическим Patron the Dog

Орбрелл Креститель

El Diablillo Duro написал
Орбрелл Кьеркегор написал
El Diablillo Duro написал
Оставить одну скульптуру на страну для музея тоталитаризма - остальное переработать на камни для отстройки разрушенных городов 8)
Мозаики сфоткать и содрать 😃

Ваше маленькое глупенькое мнение принято к сведению (нет) 😃

то как левым нечего противопоставить, кроме агрессии, при виде того, как все визуальные признаки воспеваемого ими гнилого режима, когда-то поработившего половину Европы, стираются, а на их месте как майские одуванчики расцветает настенная живопись с героическим Patron the Dog

Я-то могу прочитать лекцию о советском модернизме и о его художественной важности с примерами и выкладками, но я же понимаю, когда лекции читать бесполезно 😃

El Tornado 🤫

Орбрелл Кьеркегор написал
El Tornado* написал
На самом деле действительно ценных вещей в таком роде совсем крохи, большинство же — сделанные на скорую руку идеологически заряженные инсталменты из крайне некачественных материалов 😃 Так что презервация таких обьектов всегда будет последней в очереди, так как есть более старые и важные объекты, которые буквально находятся под угрозой исчезновения 😃

Ну, нет.

1) Вот ты говоришь «крохи», я могу парировать, что существует вполне достаточно примеров, когда советское/социалистическое искусство обладает неоспоримыми эстетическими достоинствами.
2) Факт отношения к памятникам советского периода как к идеологическим и заслуживающим уничтожения исключительно по этой причине очень напоминает, как в самом Советском союзе сносили церковные постройки начала XX века (не говоря про более ранние объекты), видя в них исключительно наследие царского режима. При этом многие из этих построек явно имели художественную ценность, которую никто не обсуждал из-за идеологической заряженности вопроса.
3) Сохранение любых памятников культуры и искусства должна производиться не по принципу «это нам нравится» или «это старше», а по принципу первой необходимости. И, да, многие памятники советского модернизма уже сейчас находятся в первой очереди на реставрацию и сохранение, иногда находясь в гораздо более плачевном состоянии, чем памятники более ранних эпох. Более того, из-за приватизации и отсутствия их в формальных листах культурных объектов им гораздо вероятнее угрожает незаконный снос или перепланировки, серьезно влияющие на их аутентичность.

1) Да, есть, но как я уже говорил очень мало, буквально пару обьектов в каждом крупном городе, в некоторых больше, в некоторых меньше, а есть где вообще ничего такого нет 😃
2) Тут, все же, думаю, паралель не та, так как в обговариваемом случае мы имеем скорее колониально - пост-колониальную реальность, а не смену режимов с монархического на республиканский 😃
3) Ну тут вопрос очень дискуссионный и я готов выслушивать причины возникновения твоей точки зрения. 😃 Моя точка зрения, как человека имевшего отношение к работе с памятниками культурного наследия — принцип сохранения должен идти в хронологичном порядке. Одна из главных причин — чем старше эпоха, тем меньше обьектов наследия мы с неё имеем. Поэтому даже какая-нибудь небольшая сельская школа 19 века будет ценнее, чем любой объект соц-реализма или модернизма. Есть, конечно, исключения из правил, но это конкретные объекты, которые имеют конкретное обоснование от конкретных специалистов 😃

Shy

El Diablillo Duro написал
эти вечные уколы в стиле “а вот метро, да ГЭС, да АЭС” - то как их строил лично Л***н, а не местные жители, чьи потомки и пользуются всеми этими благами 8)
касательно той же совочной метроиндустрии: насколько мне известно, там изначально не обошлось без помощи англичан, пионеров в этом деле, и копирования западных изобретений как обычно 8) пересаживаем Москву обратно на трамваи тогда

О да, у нас тут ржали, как в советских книгах-биографиях Л***н был каким-то суперменом-волшебником. Он всегда где-то ходил, кого-то спасал. Для всех встреченных детей у него всегда были сладости в кармане. Обо все знал, всем давал дельные советы 🙂 То есть его подстраивали во все сиутации. Ну, я не читала, потому не знаю. Но охотно верю.

Помню только про какую-то легенду, где он сидел в тюрьме и молоком писал на бумаге записки то ли свим соратникам, то ли своей бабе. И потом как-то передавал эти чистые листы бумаги. И глупые охранники ничего не подозревали. А потом соратники или жена держали эти листки над свечкой и проявлялись его послания 🙂 Или он на страницах книг это писал. Как он передавал обратно эти бумаги я не помню.

El Diablillo ♒

Орбрелл Кьеркегор написал
El Diablillo Duro написал
Орбрелл Кьеркегор написал
Ваше маленькое глупенькое мнение принято к сведению (нет) 😃

то как левым нечего противопоставить, кроме агрессии, при виде того, как все визуальные признаки воспеваемого ими гнилого режима, когда-то поработившего половину Европы, стираются, а на их месте как майские одуванчики расцветает настенная живопись с героическим Patron the Dog

Я-то могу прочитать лекцию о советском модернизме и о его художественной важности с примерами и выкладками, но я же понимаю, когда лекции читать бесполезно 😃

разумеется, ведь невозможно изменить моё мнение о том, что ни в одном приличном городе не должно остаться ни следа от существования той тюрьмы площадью 22 млн км2 :cool:

El Tornado 🤫

El Diablillo Duro написал
эти вечные уколы в стиле “а вот метро, да ГЭС, да АЭС” - то как их строил лично Л***н, а не местные жители, чьи потомки и пользуются всеми этими благами 8)
касательно той же совочной метроиндустрии: насколько мне известно, там изначально не обошлось без помощи англичан, пионеров в этом деле, и копирования западных изобретений как обычно 8) пересаживаем Москву обратно на трамваи тогда

Да, с этого всегда ржу, как будто люди лично из М*сквы призжали метро строить :lol:
Это как мне когда-то доказывали то ли польскость то ли австрийскость Львова, мол, большинство памятников и зданий построено в речпосполитский и автрийский период. Ну, да, приезжал вагон рабочих из Кракова и как начинал строить, наверное в их головушках всё это выглядит именно так 😃

Г-н Вербулайнен

Кстати, тут Министерство культуры Украины разродилось новейшими разработками и пообещало исключить из школьной программы произведения на русском языке. В список попали Пушкин, Тургенев, Булгаков и даже Гоголь. Интересно, а Тараса Григоровича тоже исключат в дальнейшем за его русскоязычные опусы?

Г-н Вербулайнен

Ах да, я давненько не был в Киеве. Но разве там уже десоциализировали художественные росписи некоторые станций метро?

Shy

О да, удачных сов*тских архитектурных зданий вообще капелька.

У нас вот в городе лелеют память и поклоняются зданиям, построенным во время Австро-Венгрии и Чехословакии. Очень их уважаем. Потому что это самое красивое, что есть в городе.

“Сов*тское наследие” это в основном эти страшные хрущовки и 9-ти этажки. Которые стоят на всех центральных улицах, построенных при советах. Потому что город расширяли, потому что сюда специально засылали молодые семьи со всего союза. И сейчас у нас уже при Украине строят довольно красивые многоэтажки, но на второстепенных улицах, где их мало видно. А в лицо всем бьют эти страшные совковые.

synthoscope

немножко остужу ваш пыл и скажу, что

большинство этих советских памятников / мозаик (по крайней мере, по Киеву делая выводы) уничтожается и уничтожалась отнюдь не по идеологическим причинам, а по причинам банальных ремонтов / сносов. так что скорее главный “агент зла” тут девелоперы и всякие бездумные ремонтники, а не государство
вообще эти отпиленные головы и прочие сносы - это такой интересный пост-пост / мета-мета, ведь, по сути, это наслоение новых культур. например, отпиленную голову с Арки у нас не выкинули, а куда-то там отдали в музей, что-то забавно раскрасили (помню, как Арку раскрасили во все цвета радуги, и канонично советский памятник обрел совершенно новые смыслы в том году). перед снесенным Лениным поставили иконичную и ироничную синюю руку из Румынии. в общем, предметы искусства не закостенели, а очень живо реагировали на изменение социума

El Tornado 🤫

synthoscope написал
немножко остужу ваш пыл и скажу, что

большинство этих советских памятников / мозаик (по крайней мере, по Киеву делая выводы) уничтожается и уничтожалась отнюдь не по идеологическим причинам, а по причинам банальных ремонтов / сносов. так что скорее главный “агент зла” тут девелоперы и всякие бездумные ремонтники, а не государство

вообще эти отпиленные головы и прочие сносы - это такой интересный пост-пост / мета-мета, ведь, по сути, это наслоение новых культур. например, отпиленную голову с Арки у нас не выкинули, а куда-то там отдали в музей, что-то забавно раскрасили (помню, как Арку раскрасили во все цвета радуги, и канонично советский памятник обрел совершенно новые смыслы в том году). перед снесенным Лениным поставили иконичную и ироничную синюю руку из Румынии. в общем, предметы искусства не закостенели, а очень живо реагировали на изменение социума

Вот, кстати, да, современное искусство рождается как грибы после дождя буквально на каждом углу, а монументальные уголки прошлого становятся новыми культуральными грибницами. Часто новое искусство может обретать формы мокинга того старого нафталинного видения искусства и на этом контрасте видно и мышление нового поколения, и разрыв эпох, и то, насколько человчество далеко ушло от той монументалистики 😃

« Предыдущая страница Следующая страница »