Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Обсуждение действий участников Еврофорума. Предложения и вопросы

IrakliY

Excelsior написал
IrakliY написал
Excelsior написал
А все попытки зацензурировать чужое мнение (как это делают любители черствых круассанов) должны порицаться в особо грубо форме.

Можно поинтересоваться, к чему это опять, да еще и в данной теме? Без подобных фигур речи донести свою мысль было невозможно?

Можно. К #486. 🙂
Можно поинтересоваться, в чём проблема?

Хорошо, попробую сформулировать 🙂

Во-первых, по общему смыслу предложения, с учетом его стилистики и общего контекста, выделяется группа участников форума, которой присваивается основная неодобрительная характеристика - «люди, пытающиеся зацензурировать чужое мнение и заслуживающие порицания в особо грубой форме» (это основная мысль, выраженная в нормальной форме); при этом эффект усиливается дополнением другой характеристики, изобличительного плана - «любители черствых круассанов» (что является излишним, искусственным, поскольку с донесением основной мысли не связано). Не верю, что последнее могло носить в имеющемся контексте нейтральный оттенок, даже если по факту кто-то любит «черствые круассаны» — что в прямом смысле, что в переносном (хоть там песню Барбары, хоть там отдельный пласт франкофонной или другой музыки, хоть там что-то еще).

Во-вторых, когнитивный диссонанс вызывает то, что это происходит в теме, задача которой как бы в противоположном

Ariane
Я еще в своё время над этими вопросами задавался… Насколько знаю практику, у нас на форуме больше все-таки внимания уделяется фактам, связанным с оценкой личности участников, нежели связанным с оценкой личности артистов. Грань же между дозволенным и недозволенным в каждом отдельном случае проводить сложно, да еще так, чтобы выдерживать единый подход. В целом, если говорить об этой теме, у нас достаточно свободно, как по мне, да и у меня вопрос был не по артистам, собственно

marseille

Ираклий, ну так сыр-бор же начался с французской ветки, вот «любители черствых круассанов» и всплыли … все-де мы здесь обсуждаем конкретные действия, а не гипотетические

Excelsior

IrakliY написал
Excelsior написал
IrakliY написал
Можно поинтересоваться, к чему это опять, да еще и в данной теме? Без подобных фигур речи донести свою мысль было невозможно?

Можно. К #486. 🙂
Можно поинтересоваться, в чём проблема?

Хорошо, попробую сформулировать 🙂

Во-первых, по общему смыслу предложения, с учетом его стилистики и общего контекста, выделяется группа участников форума, которой присваивается основная неодобрительная характеристика - «люди, пытающиеся зацензурировать чужое мнение и заслуживающие порицания в особо грубой форме» (это основная мысль, выраженная в нормальной форме); при этом эффект усиливается дополнением другой характеристики, изобличительного плана - «любители черствых круассанов» (что является излишним, искусственным, поскольку с донесением основной мысли не связано). Не верю, что последнее могло носить в имеющемся контексте нейтральный оттенок, даже если по факту кто-то любит «черствые круассаны» — что в прямом смысле, что в переносном (хоть там песню Барбары, хоть там отдельный пласт франкофонной или другой музыки, хоть там что-то еще).

Во-вторых, когнитивный диссонанс вызывает то, что это происходит в теме, задача которой как бы в противоположном

И правда выделяется группа. Хотят запретить, что не нравится, хотя никаких правил не нарушает. Ты за правоприменение по хотелкам?
Как раз не излишне, а наоборот, конкретный пример из недавнего, см #486.
Оно и не носит нейтральный оттенок, Вуаля - это очень плохо. И что?
Субъективно, а никакой задачи вообще не существует.

IrakliY

Марсель, да что ж такое опять. Я понимаю, что это связано с французской веткой, на что, собственно, и указал в скобках (просто отразил возможные вариации). И с этим принципом “напишу, что хочу, а вы докажите” отлично знаком. Я в очередной раз о том, как часто контекст, стилистика и прочие “неконкретные” плюшки бывают важнее конкретных слов, потому что любое слово можно по-разному подать и интегрировать в текст (Тамби, например, недавно опять вспоминал, Роман выше писал и т.д.). Вопрос в том, зачем нужно было в данном случае в данной теме опять использовать конструкцию “любители черствых круассанов”, а не что-то более нейтральное

Excelsior написал
IrakliY написал
Excelsior написал
Можно. К #486. 🙂
Можно поинтересоваться, в чём проблема?

Хорошо, попробую сформулировать 🙂

Во-первых, по общему смыслу предложения, с учетом его стилистики и общего контекста, выделяется группа участников форума, которой присваивается основная неодобрительная характеристика - «люди, пытающиеся зацензурировать чужое мнение и заслуживающие порицания в особо грубой форме» (это основная мысль, выраженная в нормальной форме); при этом эффект усиливается дополнением другой характеристики, изобличительного плана - «любители черствых круассанов» (что является излишним, искусственным, поскольку с донесением основной мысли не связано). Не верю, что последнее могло носить в имеющемся контексте нейтральный оттенок, даже если по факту кто-то любит «черствые круассаны» — что в прямом смысле, что в переносном (хоть там песню Барбары, хоть там отдельный пласт франкофонной или другой музыки, хоть там что-то еще).

Во-вторых, когнитивный диссонанс вызывает то, что это происходит в теме, задача которой как бы в противоположном

:o

И правда выделяется группа. Хотят запретить, что не нравится, хотя никаких правил не нарушает. Ты за правоприменение по хотелкам?

Как раз не излишне, а наоборот, конкретный пример из недавнего, см #486.

Оно и не носит нейтральный оттенок, Вуаля - это очень плохо. И что?

Субъективно, а никакой задачи вообще не существует.

1. Нет, еще раз, я не за “правоприменение по хотелкам”, и вопрос ближе к началу дискуссии ставил другой (согласен, что сложный)
2 и 3. Объяснил выше (в т.ч. в предыдущем посте)

4. Нет, это объективно, хотя бы из названия темы и ее первого поста (в противном случае не было бы разницы с другими темами, в которых и без того всегда есть возможность напомнить о “черствых круассанах”). Хотя не знаю, может, я что-то не понимаю в современных принципах конструктивного общения 😃

Excelsior

IrakliY написал
Марсель, да что ж такое опять. Я понимаю, что это связано с французской веткой, на что, собственно, и указал в скобках (просто отразил возможные вариации). И с этим принципом “напишу, что хочу, а вы докажите” отлично знаком. Я в очередной раз о том, как часто контекст, стилистика и прочие “неконкретные” плюшки бывают важнее конкретных слов, потому что любое слово можно по-разному подать и интегрировать в текст (Тамби, например, недавно опять вспоминал, Роман выше писал и т.д.). Вопрос в том, зачем нужно было в данном случае в данной теме опять использовать конструкцию “любители черствых круассанов”, а не что-то более нейтральное

Excelsior написал
IrakliY написал
Хорошо, попробую сформулировать 🙂

Во-первых, по общему смыслу предложения, с учетом его стилистики и общего контекста, выделяется группа участников форума, которой присваивается основная неодобрительная характеристика - «люди, пытающиеся зацензурировать чужое мнение и заслуживающие порицания в особо грубой форме» (это основная мысль, выраженная в нормальной форме); при этом эффект усиливается дополнением другой характеристики, изобличительного плана - «любители черствых круассанов» (что является излишним, искусственным, поскольку с донесением основной мысли не связано). Не верю, что последнее могло носить в имеющемся контексте нейтральный оттенок, даже если по факту кто-то любит «черствые круассаны» — что в прямом смысле, что в переносном (хоть там песню Барбары, хоть там отдельный пласт франкофонной или другой музыки, хоть там что-то еще).

Во-вторых, когнитивный диссонанс вызывает то, что это происходит в теме, задача которой как бы в противоположном

:o

И правда выделяется группа. Хотят запретить, что не нравится, хотя никаких правил не нарушает. Ты за правоприменение по хотелкам?

Как раз не излишне, а наоборот, конкретный пример из недавнего, см #486.

Оно и не носит нейтральный оттенок, Вуаля - это очень плохо. И что?

Субъективно, а никакой задачи вообще не существует.

1. Нет, еще раз, я не за “правоприменение по хотелкам”, и вопрос ближе к началу дискуссии ставил другой (согласен, что сложный)
2 и 3. Объяснил выше (в т.ч. в предыдущем посте)

4. Нет, это объективно, хотя бы из названия темы и ее первого поста (в противном случае не было бы разницы с другими темами, в которых и без того всегда есть возможность напомнить о “черствых круассанах”). Хотя не знаю, может, я что-то не понимаю в современных принципах конструктивного общения 😃

1. Ну так и сделай из него простой. Чего не так то?
2.-3. Ну так вот именно, что как раз всё доказано и разжёванно. Поэтому и бомбит “любителей чёрствых круассанов”. Я бы ещё по другому выразился, еле сдерживаю себя. :cool:

4. А как закрыть рот Эксельсиору за обличение круассанов с Вуалёй, то нормальная тема. А?

IrakliY

По поводу вопроса - сложность в том, насколько это самим участникам нужно и насколько для них важнее слышать доводы других, нежели заниматься “самоудовлетворением”.

В остальном - я об одном, ты о другом, да и непонятно, что доказано и разжёвано

Maxim

Я уже давно потерял нить данной беседы и кого что не устраивает 8) Можете написать обычным русским языком для не филологов и неместных, что здесь происходит?

IrakliY

Maxim написал
Я уже давно потерял нить данной беседы и кого что не устраивает 8) Можете написать обычным русским языком для не филологов и неместных, что здесь происходит?

Если коротко, то вопрос в том, зачем Эксельсиору нужно было в конкретном предложении в данной теме опять использовать конструкцию “любители черствых круассанов”, а не что-то более нейтральное (для меня это в целом выглядело похожим на троллинг, вот я и пытался выяснить). Но если всех все устраивает, то ок

Ariane

Лол, пока тут троллят насчет 15% контента одним юзером в финветке и поднимают аларм от одного упоминания тех же финнов в френч ветке с темой историй, на гейфоруме в ветке Греции обсуждают какой мужик самый хотный и почему это не Блас ]😃 так как 1) Стефания спела акапелла кусок его песни - 2) ее решили с ним пошиппить - 3) но потом сказали что он гей - 4) вообще стали спорить кто в этом году самый хот - темы типа мистера там бывают, но ее пока еще не открыли. Лол, логическая цепочка обсуждений и оффтоп в одном флаконе, и никто ваще не парится) Там правда SJW доставляют и Манижехайп недетский, на меня тож наезды бывают - типа чо приперлась в финветку - но там как-то проще посылать, типа хто ты ваще такой и покажи право собственности на финветку ]😃 Народ, ну надо как-то быть попроще, а то нафиг разгоните тут всех - типа прошла любоффь завяли круассаны ]😃

IrakliY

Ариан, вот, кстати, для целостности картины и напоминания всем другой стороны темы (в ней можно и нужно освещать и положительные моменты, по мнению участников): спасибо за наполнение темы Финляндии, потому что эти ребята (болел за них в отборе, однако) ну как минимум не заслужили того, чтобы их тема у нас пустовала

#DarkSide #LightSide

Нажмите чтобы развернуть Нажмите чтобы скрыть

#темнаясторона #светлаясторона

Ariane

IrakliY

Нажмите чтобы развернуть Нажмите чтобы скрыть

спасиба! O🙂 🙂

Insоmnia

очень хотелось бы узнать у модератора Максима, каким образом в дискуссии о карантине ( в теме для оффтопов, к слову ), были определены те, кто флеймит, и те, кто нет. обоснуйте предупреждение в ветке для свободного общения, пожалуйста :rolleyes:

Maxim

Поступил сигнал, я отреагировал согласно правилам форуме. В сигнале были указаны более серьёзные нарушения, чем то, за что было выписано предупреждение

Insоmnia

1) Дискуссия велась в ветке для оффтопа, оскорблений, непристойной лексики там не было - где должны общаться \ спорить \ обсуждать вне Евровизионные темы участники?
2) Уточните, пожалуйста, какие нарушения и в каких конкретно сообщениях были найдены. Можно в личку. Перечитываю всю дискуссию - не вижу, причем ни от одного ее участника. Нарушения же должны быть обоснованы, а не Петя тыкнул жалобу, Вася наказал?

Maxim

1) согласен. Разве что спорить нужно всё-таки в рамках приличия (если такое выражение вообще знакомо).
2) А зачем всю дискуссию, если достаточно одного сообщения?

Insоmnia написал
впрочем, почему-то меня подобные ~~выс~~ посты от определенных пользователей и не удивляют

Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.3.1. Использовать в сообщениях, именах пользователей (аккаунтах), подписях нецензурные выражения. Cообщения, содержащие ненормативную лексику на любом языке, а также все ее формы (подмена символов, смысловая составляющая), грубые, оскорбительные выражения, будут удаляться без уведомления участника.

3.3.2. Использовать “переход на личности”. Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях критиковать конкретное МНЕНИЕ или конкретное ВЫСКАЗЫВАНИЕ оппонента. Критиковать же персону, обсуждать личность, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента, других участников форума и/или СТОРОННИХ (третьих) лиц в оскорбительной форме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО, в том числе и в “Почте” или отсылке e-mail сообщений на адреса, указанные на форуме.

Insоmnia написал
больше интересно, каковы были бы сообщения, если бабка была не рандомная, а близкая родственница

Insоmnia написал
помирайте, бабки и тяжелобольные, диабетики и гипертоники, путешествовать народу хочеца!

Участникам НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.2.3. Создавать сообщения, относящиеся к оффтопу, троллингу, флейму, флуду. Так же имейте в виду, что, отвечая на такого рода высказывания, Вы тем самым, в свою очередь, также нарушаете настоящие Правила.
При обнаружении подобных сообщений уведомите о них модератора, отправив “Сообщение модератору”.
Необходимо учитывать, что указание самого автора оффтопного сообщения на это (как бы извиняясь за уход от темы) НЕ ОСВОБОЖДАЕТ его от ответственности. Однако в индивидуальных случаях модератор может посчитать, что “хороший оффтоп только укрепляет тему обсуждения”.

Винни ʕ•ᴥ•ʔ

я тут вклинюсь и спрошу, а где “Cообщения, содержащие ненормативную лексику на любом языке, а также все ее формы”? :8
Слово которое там зачеркнуто не является ненормативным.

Maxim

А можно я уже выругаюсь, меня забанят и всё будет ок? 😃

marseille

Мне кажется, отправить Диму в баню с пометкой «на карантин» — это очень злой троллинг

Винни ʕ•ᴥ•ʔ

]😃 Тебе надо три раза произнести желаемое.

Insоmnia

Maxim написал
Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.3.1. Использовать в сообщениях, именах пользователей (аккаунтах), подписях нецензурные выражения. Cообщения, содержащие ненормативную лексику на любом языке, а также все ее формы (подмена символов, смысловая составляющая), грубые, оскорбительные выражения, будут удаляться без уведомления участника.

3.3.2. Использовать “переход на личности”. Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях критиковать конкретное МНЕНИЕ или конкретное ВЫСКАЗЫВАНИЕ оппонента. Критиковать же персону, обсуждать личность, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента, других участников форума и/или СТОРОННИХ (третьих) лиц в оскорбительной форме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО, в том числе и в “Почте” или отсылке e-mail сообщений на адреса, указанные на форуме.

Где здесь нецензурное выражение? Или достаточно додумать, что же там было? 8o
Где здесь переход на личности? Подобный пост был написан не в первый раз, меня это не удивляет.

Maxim написал
Участникам НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.2.3. Создавать сообщения, относящиеся к оффтопу, троллингу, флейму, флуду. Так же имейте в виду, что, отвечая на такого рода высказывания, Вы тем самым, в свою очередь, также нарушаете настоящие Правила.
При обнаружении подобных сообщений уведомите о них модератора, отправив “Сообщение модератору”.
Необходимо учитывать, что указание самого автора оффтопного сообщения на это (как бы извиняясь за уход от темы) НЕ ОСВОБОЖДАЕТ его от ответственности. Однако в индивидуальных случаях модератор может посчитать, что “хороший оффтоп только укрепляет тему обсуждения”.

Под флейм можно подвести практически любое сообщение на этом форуме, если сильно захотеть. Почему предупреждение было выписано двум участникам из пяти-шести? Я, естественно, не призываю дать ее и остальным ( за флуд во флудильне, прости хоспади ), но последнее время кажется, что скоро тут останутся исключительно модераторы, сигналящие друг на друга. Должно же быть какое-то оценочное суждение? Там, к слову, упоминались и дети, и слова, начинающиеся на “тра” ( додумаете, чуть выше неплохо получилось ), и то, что мир никогда не станет прежним. А то что-то получается, что обыкновенный спор \ дискуссия примерно равносильны сообщениям Валерия в каждой теме про “давайте отправим Ладу Дэнс”? :rolleyes:

« Предыдущая страница Следующая страница »