Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Россия на Евровидении 2017

marvin

Andy написал
Не вижу поводов не доверять, насколько я знаю, проверка длилась более недели: “Все наши решения базируются исключительно на украинском законодательстве и принимаются только после тщательной проверки. Что касается вопроса Юлии Самойловой, то ее проверка была доскональной. Мы установили достоверно, что в действиях Самойловой содержались нарушения украинского законодательства”.

Но у меня есть два вопроса: 1. Раз проверка была доскональной, почему афиши того концерта в Керчи не проверялись? Я сидя дома, не работая в СБУ с легкостью нашёл что там выступало 4 коллектива, которые спокойно гастролировали или въезжали на Украину после этого. Но запрет на въезд им даже сейчас не впаяли. 2. Почему представитель СБУ в официальном заявлении говорит “мы хотели посмотреть на реакцию российских СМИ”. Серьёзно? Вам закон важнее или реакция российских СМИ? Это ж детский сад

Бакинка

www написал
Поэтому, прошу, оставьте политику.

А где грань, определяющая политику и не политику в данном вопросе? Если сумеете ее обозначить, постараюсь ее придерживаться в дальнейшем.

EgorNice27

marvin написал
Но у меня есть два вопроса: 1. Раз проверка была доскональной, почему афиши того концерта в Керчи не проверялись? Я сидя дома, не работая в СБУ с легкостью нашёл что там выступало 4 коллектива, которые спокойно гастролировали или въезжали на Украину после этого. Но запрет на въезд им даже сейчас не впаяли. 2. Почему представитель СБУ в официальном заявлении говорит “мы хотели посмотреть на реакцию российских СМИ”. Серьёзно? Вам закон важнее или реакция российских СМИ? Это ж детский сад

Получается, что закон используется для того, чтобы наказать одних, а в отношении других закрываются глаза. Этакий ручной выбор, как в СССР: тебе запрет, тебе предупреждение, тебе въезд. Некоторые писали про Полански…что закон есть закон, но я с трудом представляю, что из условных 5 Полански в США спокойно въедут 2, а 3 посадят. По-моему на лицо нарушение прав человека.

Andy

Подайте запрос в СБУ с требованием забанить те 4 коллектива тоже, их заблокируют. Если изучают конкретно Самойлову, причем тут другие? Это не правовая категория, “почему только меня, вон другие тоже нарушили”.

13-th

marvin написал
А как же презумпция невиновности? Насколько я знаю, никаких серьёзных расследований вообще проведено не было, а запрет выдан на основании данных из социальной сети.

В некоторых странах за посты в социальных сетях открывают криминальные дела. Всего лишь за посты в социальных сетях…

EgorNice27

Andy написал
Подайте запрос в СБУ с требованием забанить те 4 коллектива тоже, их заблокируют. Если изучают конкретно Самойлову, причем тут другие? Это не правовая категория, “почему только меня, вон другие тоже нарушили”.

Эти изучения могут забанить любого российского артиста, потому что 80% из них были в Крыму, и 90% поддерживают Крым. На остальные 10% можно нарыть, что они пели патриотические песни. Фактически этот закон означает невозможность участия России на Евровидении в Киеве априори. Поэтому ЕВС не стоит мучиться, если они конечно не хотят переносить конкурс в Лондон на сентябрь, вернуть взнос России и принести извинения.

Бакинка

13-th написал
marvin написал
А как же презумпция невиновности? Насколько я знаю, никаких серьёзных расследований вообще проведено не было, а запрет выдан на основании данных из социальной сети.

В некоторых странах за посты в социальных сетях открывают криминальные дела. Всего лишь за посты в социальных сетях…

Не то, что в некоторых странах, а в самой России есть закон, согласно которому соцсети приравниваются к СМИ в случае, если сайт или страница в соцсети ежедневно собирают по три тысячи посетителей. В этих случаях владелец подобного ресурса попадает в специальный реестр. И с этого момента блог фактически становится средством массовой информации.

marvin

Бакинка написал
13-th написал
marvin написал
А как же презумпция невиновности? Насколько я знаю, никаких серьёзных расследований вообще проведено не было, а запрет выдан на основании данных из социальной сети.

В некоторых странах за посты в социальных сетях открывают криминальные дела. Всего лишь за посты в социальных сетях…

Не то, что в некоторых странах, а в самой России есть закон, согласно которому соцсети приравниваются к СМИ в случае, если сайт или страница в соцсети ежедневно собирают по три тысячи посетителей. В этих случаях владелец подобного ресурса попадает в специальный реестр. И с этого момента блог фактически становится средством массовой информации.

Да, это так. Но с каких пор законы РФ применяются на Украине?

LUKTELK LUKTELK

marvin написал
Andy написал
Не вижу поводов не доверять, насколько я знаю, проверка длилась более недели: “Все наши решения базируются исключительно на украинском законодательстве и принимаются только после тщательной проверки. Что касается вопроса Юлии Самойловой, то ее проверка была доскональной. Мы установили достоверно, что в действиях Самойловой содержались нарушения украинского законодательства”.

Но у меня есть два вопроса: 1. Раз проверка была доскональной, почему афиши того концерта в Керчи не проверялись? Я сидя дома, не работая в СБУ с легкостью нашёл что там выступало 4 коллектива, которые спокойно гастролировали или въезжали на Украину после этого. Но запрет на въезд им даже сейчас не впаяли. 2. Почему представитель СБУ в официальном заявлении говорит “мы хотели посмотреть на реакцию российских СМИ”. Серьёзно? Вам закон важнее или реакция российских СМИ? Это ж детский сад

1.Разбирательство по Самойловой началось после заявления именно по ней.По другим заявления не было.Надеюсь до эскалации этого противоречия не дойдет,хотя бы из-за уважения к этим коллективам.

Ну тут тоже не лыком шиты,продолжил волну провокаций. Считаю что не должен был такого говорить,даже если так думает.

13-th

marvin написал
Бакинка написал
13-th написал
В некоторых странах за посты в социальных сетях открывают криминальные дела. Всего лишь за посты в социальных сетях…

Не то, что в некоторых странах, а в самой России есть закон, согласно которому соцсети приравниваются к СМИ в случае, если сайт или страница в соцсети ежедневно собирают по три тысячи посетителей. В этих случаях владелец подобного ресурса попадает в специальный реестр. И с этого момента блог фактически становится средством массовой информации.

Да, это так. Но с каких пор законы РФ применяются на Украине?

Я принципиально умолчал в какой стране. Но почему России можно, а Украине нельзя? Потому что это Юля писала в соц сетях ?

Бакинка

marvin написал
Да, это так. Но с каких пор законы РФ применяются на Украине?

Дело не в применении законов РФ в Украине, а в том, что граждане страны, в которой есть такой закон, не должны удивляться серьезному отношению других стран к публикациям в соцсетях.
Кроме того, публикация в соцсетях могла послужить сигналом, но не быть единственным доказательством нарушения - есть масса способов найти и другие доказательства при наличии сигнала. Неужели СБУ настолько наивен, чтобы не прикрепить к сигналу более серьезные доказательства? Он же не обязан отчитываться перед всем миром за свои методы работы - если решение принято, значит, оно прикреплено фактами, не вступающими в противоречие с законодательством Украины.

НеваONE

Бакинка написал
Это в проектах Всемирного Банка нормативы Банка превалируют над местными законодательствами

ЫЫЫЫЫЫЫ 8) Где-то в Вашингтоне, в штаб-квартире Всемирного банка плачет группа экспертов 8.( 8.( 8.(

Бакинка написал
а конкурс песни, каким бы популярным он ни был, не основание для стран плевать на свои законы.

Олимпиады и ЧМ по футболу популярнее в разы. Исключения делаются.

Бакинка написал
Украина пока такого списка не имеет

Про этот список на Украине говорят уже два года.
Неуловимый Джо.
Два года - более, чем достаточный срок переписать весь росийский шоу-биз.
Уверена - был бы список - Самойлову не заявили бы.
Нет списка - дали повод.

Бакинка написал
это не значит, что закон должен бездействовать до поры до времени

Закон должен исполняться. А не пачками прецеденты создавать.
А получается “закон - что дышло”.

Бакинка написал
А вы не можете не согласиться, что эта попытка со стороны России была. И инвалидность “маленькой девочки”, как себя называет Юля, для Украины вовсе не повод пускать слезу - у нее самой число инвалидов в последние пару лет увеличилось на порядок, и этим ее не проймешь.

Как раз такие вещи обычно пронимают. Цивилизованный гражданин цивилизованной страны Вилли в блоге очень показателен в этом плане.

Бакинка

НеваONE написал
Бакинка написал
Это в проектах Всемирного Банка нормативы Банка превалируют над местными законодательствами

ЫЫЫЫЫЫЫ 8) Где-то в Вашингтоне, в штаб-квартире Всемирного банка плачет группа экспертов 8.( 8.( 8.(

А что смешного? И над чем плачет группа экспертов?

➢ В случае возникновения противоречий между политиками ВБ и национальными законодательными актами, превалирующее значение в отношении тех проектов, которые финансируются ВБ, имеют политики ВБ (даже если какие-либо составляющие проекта финансируются Правительством или третьими лицами)
• Правовая основа: Договор займа, заключенный с ВБ, имеет силу международного соглашения и превалирует над национальными законодательными актами

siteresources.worldbank.org/INTECA/Resources/OverviewOfSGpoliciesRus.ppt

NFNJA

Бакинка написал
И инвалидность “маленькой девочки”, как себя называет Юля, для Украины вовсе не повод пускать слезу - у нее самой число инвалидов в последние пару лет увеличилось на порядок, и этим ее не проймешь.

ну вообще-то я вообще не об этом, если что

Просто удивительно, насколько люди не могут или не хотят понять друг друга, оттого и все конфликты в мире.

13-th

Ну, так теперь СБУ будет тчательно мониторить все крымские афиши за последние 3 года. Всплывет много интересного. )
А кто сдал и подставил тех, кто с Самойлова в Крыму выступал и которые колесили в Украине?? Первый канал?

Бакинка

NFNJA написал
Просто удивительно, насколько люди не могут или не хотят понять друг друга, оттого и все конфликты в мире.

Взаимопонимание в таких вопросах - это лирика, законодательство - физика.

NFNJA

Andy написал
очевидно же, что не имеется в виду обязательство пустить в страну преступников.

Я фигею просто. Кто преступник - Самойлова??? в лучшем случае мелкий правонарушитель, да и то ясное дело не по своим убеждениям, а просто потому что всех повезли, там и концерт какой-то был для инвалидов, как в сети пишут. Она тогда и в тонкости такие не вникала наверняка, как можно, а как нельзя, и чем это может обернуться. Девушка просто гастролировала, зарабатывая себе на операцию, которая ей просто необходима по жизненным показаниям, а не пыталась специально что-то нарушать из идейных побуждений.

NFNJA

Бакинка написал
Взаимопонимание в таких вопросах - это лирика, законодательство - физика.

Без взаимопонимания странам невозможно сосуществовать в мире. А законы не могут быть направлены на противостояние между странами. Это разрушительно для всех.

Бакинка

NFNJA написал
Andy написал
очевидно же, что не имеется в виду обязательство пустить в страну преступников.

Я фигею просто. Кто преступник - Самойлова??? в лучшем случае мелкий правонарушитель, да и то ясное дело не по своим убеждениям, а просто потому что всех повезли, там и концерт какой-то был для инвалидов, как в сети пишут. Она тогда и в тонкости такие не вникала наверняка, как можно, а как нельзя, и чем это может обернуться. Девушка просто гастролировала, зарабатывая себе на операцию, которая ей просто необходима по жизненным показаниям, а не пыталась специально что-то нарушать из идейных побуждений.

Если уж заговорили об идейных побуждениях, то они вполне сочетаются с ее действиями и свидетельствуют о том, что они не были случайными - она не просто посещала Крым, но и поддерживала действия России в отношении Украины. Уверена, что это тоже бралось в расчет при принятии решения о недопуске:

EgorNice27

Бакинка написал
Если уж заговорили об идейных побуждениях, то они вполне сочетаются с ее действиями и свидетельствуют о том, что они не были случайными - она не просто посещала Крым, но и поддерживала действия России в отношении Украины. Уверена, что это тоже бралось в расчет при принятии решения о недопуске:

“Украине необходим свой независимый путь!” А что в этом мнении незаконного? По-моему все логично. В прошлом году она болела за Джамалу, и что? Это означает, что она против России теперь?
https://www.instagram.com/p/BFaBDUvRPhS/?taken-by=jsvok
Очень глупо по одному комментарию, вырванному из контекста, обвинять человека во всем и делать из него преступника… Тем более на Евровидении, где вроде бы не должно быть политики.
Я еще удивляюсь, что Албания и Косово ничего не заявили после того, как выяснилось, что Самойлова пела песню Шерифович. Ведь это прямая поддержка Сербии, которая выступает против незавиимости Косово… давайте тогда уже все её политические мотивы разберем, если Евровидение стало конкурсом политических мнений.

« Предыдущая страница Следующая страница »