Этот сайт лучше всего просматривать в современном браузере с включённым JavaScript.

Россия на Евровидении 2017

NFNJA

13-th написал
Что это, если не очередная провокация? Прям требуют впустить! Вот прям стоят на своём! Это ж какое поле для троллинга и провокаций!!

Одного не пойму, а чего Украина так испугалась-то? Чем ей может девушка инвалид так угрожать, даже если и приедет на конкурс? Ну просто это ослиное упрямство непонятно, уперлись в какой-то закон, который направо и налево не выполняется, как оказалось. Это опять из серии “Назло бабушке отморожу уши”. Пусть имидж гостеприимного хозяина, толерантного европейского государства, страны, принимающей международный конкурс, позиционирующийся как конкурс равных возможностей для всех без политики, пусть этот имидж будет безнадежно испорчен, но России мелко отомстим. Потому что месть реально мелкая, смешная какая-то.

www

В Москве я такое с трудом могла вообразить, если честно. Там было не подойти. Охранники бдили.

marseille

ну, это Норвегия, там СБУ нету

StupidBoy

Wanowski написал
во-вторых, мой пост всего лишь компиляция того
что думает по-поводу провокационности
выставления кандидатуры Самойловой
мировая общественность
(просто иногда читаю что-то отличное от российских СМИ)

мы вот тоже не щи лаптями хлебаем и английской грамоте обучены.
не надо выступать от имени мировой общественности и всего прогрессивного человечества. компилируете вы очень выборочно.

Серж

Wanowski написал
Серж написал
Wanowski написал
почему же?
и Самойловой и Аксюте - им-то яснее других было ясно, что это провокация
http://www.eurofo.ru/m/viewtopic.php?pid=1541474#p1541474
да, и для Санда и для всего мира этот “ход конем”
и “многоходовочка” шиты белыми нитками

Вот не надо приравнивать свой пост к истине в последней инстанции. Свечку ты там явно не держал, а остальное всё только домыслы, и ничего более.

во-первых, Серж, мы с вами на “ты” не переходили

во-вторых, мой пост всего лишь компиляция того
что думает по-поводу провокационности
выставления кандидатуры Самойловой
мировая общественность
(просто иногда читаю что-то отличное от российских СМИ)

так что, если это и “домыслы” то не персонально мои
а “домыслы” подавляющей части мировой общественности

нравится вам это или нет, но мировое общественное мнение
именно таково - “домыслы” это или не домыслы

Извини, но у меня такая манера общения, не люблю “выкать”
И да, я не только российские сми читал. Точнее вообще их не читал, потому что читать тот бред, который они пишут про евровидение выше моих сил.
А в иностранных сми и комментариях на форумах мнения разделены как и тут, 50 на 50.

ARMAN

13-th написал
Серж написал
13-th написал
А Азербайджан не давал?? Бессовестный! Куда смотрели ЕВС??

Это было решение Армении. У нас приняли другое решение и правильно сделали.
Так все ж уже и поняли, что провокация удалась. Армения оказалась умнее. Извините, я никого не хочу унизить. Но получается, что это действительно так.

Не знаете ситуацию, ну так хоть поинтересуйтесь. Армения не отказывалась: выбрала артиста (Дорианс), выбрала песню (даже клип есть) и да, ездила на жеребьевку, но потом пошли всякие инциденты… Но не в этом суть - Россия - это Россия, Армения - это Армения - ваш сосед с крыши прыгнет, вы тоже за ним, или все же у каждого своя судьба и свой выбор?

Удивительно, сколько всего тут можно вычитать, в пору анекдоты придумывать ]😃

Wanowski Int.

ESCan написал
Wanowski написал
во-вторых, мой пост всего лишь компиляция того
что думает по-поводу провокационности
выставления кандидатуры Самойловой
мировая общественность
(просто иногда читаю что-то отличное от российских СМИ)

мы вот тоже не щи лаптями хлебаем и английской грамоте обучены.
не надо выступать от имени мировой общественности и всего прогрессивного человечества. компилируете вы очень выборочно.

я компилирую не более выборочно
чем это делаете вы и ваши “единомышленники”

Серж написал
Извини, но у меня такая манера общения, не люблю “выкать”

извините, но у меня такая манера общения - не люблю “тыкать” без обоюдного согласия 🙂

Серж написал
И да, я не только российские сми читал. Точнее вообще их не читал, потому что читать тот бред, который они пишут про евровидение выше моих сил.
А в иностранных сми и комментариях на форумах мнения разделены как и тут, 50 на 50.

я вам верю, но это означает лишь то
что мы с вами читаем разные иностранные СМИ и форумы 🙂

13-th

NFNJA написал
13-th написал
Что это, если не очередная провокация? Прям требуют впустить! Вот прям стоят на своём! Это ж какое поле для троллинга и провокаций!!

Одного не пойму, а чего Украина так испугалась-то? Чем ей может девушка инвалид так угрожать, даже если и приедет на конкурс? Ну просто это ослиное упрямство непонятно, уперлись в какой-то закон, который направо и налево не выполняется, как оказалось. Это опять из серии “Назло бабушке отморожу уши”. Пусть имидж гостеприимного хозяина, толерантного европейского государства, страны, принимающей международный конкурс, позиционирующийся как конкурс равных возможностей для всех без политики, пусть этот имидж будет безнадежно испорчен, но России мелко отомстим. Потому что месть реально мелкая, смешная какая-то.

Вы задаете вопросы, ответы на которые непременно накажутся предупреждениями. Об этом можно поговорить не на форуме, а с глазу на глаз. Когда вы приедете в Украину с частным визитом и пройдетесь по украинским городам… военным госпиталям… и может увидите кое-что другое, отличное от того, что показывают по телевизору. То есть, увидите все, что творится в Украине на самом деле.
Думаю, если вы до сих пор не поняли об этом, то и объяснять вам не стоит.

ARMAN написал
13-th написал
Серж написал
Это было решение Армении. У нас приняли другое решение и правильно сделали.
Так все ж уже и поняли, что провокация удалась. Армения оказалась умнее. Извините, я никого не хочу унизить. Но получается, что это действительно так.

Не знаете ситуацию, ну так хоть поинтересуйтесь. Армения не отказывалась: выбрала артиста (Дорианс), выбрала песню (даже клип есть) и да, ездила на жеребьевку, но потом пошли всякие инциденты… Но не в этом суть - Россия - это Россия, Армения - это Армения - ваш сосед с крыши прыгнет, вы тоже за ним, или все же у каждого своя судьба и свой выбор?

Удивительно, сколько всего тут можно вычитать, в пору анекдоты придумывать ]😃

Вот поэтому Россия и не снимается. Ну, это ж очевидно! Если начали с провокации, то только ради этого все и затевалось. Ради всяких инцидентов. :/

НеваONE

Shy написал
НеваONE написал
неукоснительно принимающая сторона соблюдает
свои законы 8) 8)

Объясняешь, объясняешь стопитьсот раз, а люди каждый день опять одно и то же спрашивают, забывая про полученные ответы….

Теперь, после такого громкого случая - думаю, что базу данных таки создадут. И будут отслеживать каждого и вносить в базу. И на границе, когда захотят въехать - объявлять запрет. Потому и сказала сразу, как Лазарев в Крым поехал летом: “Ох Сережа, зачем оно тебе надо было. Теперь в Украину тебе путь закрыт”.

Ответы на уровне обсуждения на лавочке?

Речь шла не о базе, а о соблюдении собственных законов.
В части исполнения того самого пресловутого 367-го постановления, в частности.
Нет процедуры (базы), хотя несложно, просто погуглив, узнать, что депутатский запрос на исполнение закона был полгода назад:

https://www.facebook.com/iryna.gerashchenko/posts/1138750629546082

Далее находим, что в ответ было изящное послание на (далее следует непереводимое идиоматическое выражение) 8)
А точнее - нет базы, идите в пень.

Речь идёт о несоблюдении собственного закона. То есть, закон есть, а процедуры применения нет, а работает принцип,
по которому правонарушение выявляется по месту выявления, а не нарушения как такового.
Что даёт тем самым непаханое поле для создания прецедентов.
В данном конкретном случае прецедент, что кто-то пересёк и не наказан - есть. И не один.
А фразу “ну нет у нас базы” - к делу не пришьёшь. Издали закон - выработайте механизмы применения.

Вообще возникает вопрос в реальном желании исполнения данного закона, ведь постановлению почти два года, если что.
Кто мешал создать? Вопросов тогда вообще бы не было. Вот она, фамилия, в базе - и досвидос.

Юристы по административному и уголовному праву, думаю, меня бы поправили,
я не по этой части, но просто реально уже не смешно, когда высокопарным слогом
говорят - соблюдайте законы, а сами элементарных вещей не могут сделать.
Именно об этом речь и шла.
И не надо про тыщщи российских артистов - доблестное СБУ пачками теракты во Франции
предотвращает, а базу из нескольких сотен медийных лиц сделать не может.

Бакинка

Немножко не в тему, но не могу удержаться - ребята, ради одной короткой фразы в ответе не квотируйте километровые посты, плиз. Выделите нужное место и квотируйте только его. А то пол-страницы только из цитат состоит, пока доползешь до ответа в самом низу, уже читать не хочется.)

А по теме - не нужно называть решение Украины “ослиным упрямством” и боязнью, что девушка-инвалид представит угрозу для ее безопасности. Это педалирование ее инвалидности сводит запрет Украины к нетолерантности в отношении к людям с ограниченными физическими возможностями и перекликается с подспудной целью первого канала спекульнуть этим фактором. Может, именно нежелание дать возможность провернуть эту спекуляцию и вынудило Украину не идти ни на какие компромиссы в этом вопросе? Причина-то запрета в чем угодно, но уж никак не в страхе перед этой милой девушкой.)

Jack

ARMAN написал
Армения не отказывалась: выбрала артиста (Дорианс), выбрала песню (даже клип есть)

А вот это не так, никого Армения не выбрала, эту песню Дорианс сами предлагали и хотели ездить, но до выбора и объявления представителя дело так и не дошло.

Cre@tor

Ouagadougou написал
«стремясь к тому, чтобы все артисты присутствовали с целью выступления в принимающем городе Киеве»

звучит как угроза перенести конкурс. имеющий уши да услышит.

Тебе, наверное, дико скучно на всяких фантастических фильмах в кино, с такой-то фантазией :lol:

Gaik

У некоторых товарищей тут уже крышу снесло окончательно. Какие же зомбированные люди в наше время 8o

NFNJA

Бакинка написал
А по теме - не нужно называть решение Украины “ослиным упрямством” и боязнью, что девушка-инвалид представит угрозу для ее безопасности. Это педалирование ее инвалидности сводит запрет Украины к нетолерантности в отношении к людям с ограниченными физическими возможностями и перекликается с подспудной целью первого канала спекульнуть этим фактором. Может, именно нежелание дать возможность провернуть эту спекуляцию и вынудило Украину не идти ни на какие компромиссы в этом вопросе? Причина-то запрета в чем угодно, но уж никак не в страхе перед этой милой девушкой.)

А в чем тогда? Чего привязались к данной конкретной девушке?
1.Угрозы она, ясное дело, не представляет.
2.Прецедент нарушения закона не создает, так как уже есть куча прецедентов.
3.Приезжает не для диверсий или попыток как-то навредить Украине, а на международный конкурс, на который, согласно правилам этого конкурса должны бы быть допущены все отобранные и одобренные ЕВС конкурсанты, и страна, которой доверили провести конкурс, должна бы в первую очередь об этом позаботиться и принять всех, не кочевряжиться: этот нравится - пустим, а этот нет - не пустим. Даже еще хуже, страна конкурсанта не нравится - не пустим.
Вот и получается, что если в чем-то крупном с Россией не получается найти точки соприкосновения у Украины, то тут, где нам никто помешать не сможет и отыграемся, тут-то мы ого-го! вот уж тут мы и отомстим, не пойдем ни на какие уступки!
Только вот месть получается низкой, повод -мелким, и общее впечатление - мерзостное.
И это я даже не как гражданка России говорю, я много лет прожила совсем в другой стране, в России я совсем недавно, и как бы гордостью за Россию не переполнена, мне тут многое кажется неправильным. И я пока не преисполнена патриотизма к России, поэтому могу глядеть на ситуацию со стороны, и со стороны это все как-то некрасиво. Не по отношению к России, по отношению к данной ситуации. Считаю, что никак гордость Украины не пострадала бы, если бы она великодушно и гостеприимно позволила участие этой девушке в конкурсе, скорее наоборот, показала бы способность быть выше возможной спекуляции России. А так… ну мелко плавают товарищи :/

Бакинка

NFNJA написал
Бакинка написал
А по теме - не нужно называть решение Украины “ослиным упрямством” и боязнью, что девушка-инвалид представит угрозу для ее безопасности. Это педалирование ее инвалидности сводит запрет Украины к нетолерантности в отношении к людям с ограниченными физическими возможностями и перекликается с подспудной целью первого канала спекульнуть этим фактором. Может, именно нежелание дать возможность провернуть эту спекуляцию и вынудило Украину не идти ни на какие компромиссы в этом вопросе? Причина-то запрета в чем угодно, но уж никак не в страхе перед этой милой девушкой.)

А в чем тогда? Чего привязались к данной конкретной девушке?
1.Угрозы она, ясное дело, не представляет.
2.Прецедент нарушения закона не создает, так как уже есть куча прецедентов.
3.Приезжает не для диверсий или попыток как-то навредить Украине, а на международный конкурс, на который, согласно правилам этого конкурса должны бы быть допущены все отобранные и одобренные ЕВС конкурсанты, и страна, которой доверили провести конкурс, должна бы в первую очередь об этом позаботиться и принять всех, не кочевряжиться: этот нравится - пустим, а этот нет - не пустим. Даже еще хуже, страна конкурсанта не нравится - не пустим.
Вот и получается, что если в чем-то крупном с Россией не получается найти точки соприкосновения у Украины, то тут, где нам никто помешать не сможет и отыграемся, тут-то мы ого-го! вот уж тут мы и отомстим, не пойдем ни на какие уступки!

Это в проектах Всемирного Банка нормативы Банка превалируют над местными законодательствами, а конкурс песни, каким бы популярным он ни был, не основание для стран плевать на свои законы. С какого перепугу страна-хозяйка должна принимать всех подряд, если среди них есть нарушители ее законов? То, что Украина пока не разработала механизм исполнения закона на все сто, вовсе не означает, что она должна молчать в тряпочку, если она все же обнаружила ее нарушение.
В Азербайджане, к примеру, есть опубликованный в открытом доступе четкий список МИД всех лиц, попавших под нарушение закона о госгранице - но это в Азербайджане, который четверть века находится в состоянии войны. А Украина пока такого списка не имеет, но это не значит, что закон должен бездействовать до поры до времени, особенно если обнаружена попытка провокации и спекуляции на международном уровне. А вы не можете не согласиться, что эта попытка со стороны России была. И инвалидность “маленькой девочки”, как себя называет Юля, для Украины вовсе не повод пускать слезу - у нее самой число инвалидов в последние пару лет увеличилось на порядок, и этим ее не проймешь.

LUKTELK LUKTELK

Бакинка написал
NFNJA написал
Бакинка написал
А по теме - не нужно называть решение Украины “ослиным упрямством” и боязнью, что девушка-инвалид представит угрозу для ее безопасности. Это педалирование ее инвалидности сводит запрет Украины к нетолерантности в отношении к людям с ограниченными физическими возможностями и перекликается с подспудной целью первого канала спекульнуть этим фактором. Может, именно нежелание дать возможность провернуть эту спекуляцию и вынудило Украину не идти ни на какие компромиссы в этом вопросе? Причина-то запрета в чем угодно, но уж никак не в страхе перед этой милой девушкой.)

А в чем тогда? Чего привязались к данной конкретной девушке?
1.Угрозы она, ясное дело, не представляет.
2.Прецедент нарушения закона не создает, так как уже есть куча прецедентов.
3.Приезжает не для диверсий или попыток как-то навредить Украине, а на международный конкурс, на который, согласно правилам этого конкурса должны бы быть допущены все отобранные и одобренные ЕВС конкурсанты, и страна, которой доверили провести конкурс, должна бы в первую очередь об этом позаботиться и принять всех, не кочевряжиться: этот нравится - пустим, а этот нет - не пустим. Даже еще хуже, страна конкурсанта не нравится - не пустим.
Вот и получается, что если в чем-то крупном с Россией не получается найти точки соприкосновения у Украины, то тут, где нам никто помешать не сможет и отыграемся, тут-то мы ого-го! вот уж тут мы и отомстим, не пойдем ни на какие уступки!

Это в проектах Всемирного Банка нормативы Банка превалируют над местными законодательствами, а конкурс песни, каким мы популярным он ни был, не основание для стран плевать на свои законы. С какого перепугу страна-хозяйка должна принимать всех подряд, если среди них есть нарушители ее законов? То, что Украина пока не разработала механизм исполнения закона на все сто, вовсе не означает, что она должна молчать в тряпочку, если она все же обнаружила ее нарушение.
В Азербайджане, к примеру, есть опубликованный в открытом доступе четкий список МИД всех лиц, попавших под нарушение закона о госгранице - но это в Азербайджане, который четверть века находится в состоянии войны. А Украина пока такого списка не имеет, но это не значит, что закон должен бездействовать до поры до времени, особенно если обнаружена попытка провокации и спекуляции на международном уровне. А вы не можете не согласиться, что эта попытка со стороны России была. И инвалидность “маленькой девочки”, как себя называет Юля, для Украины вовсе не повод пускать слезу - у нее самой число инвалидов в последние пару лет увеличилось на порядок, и этим ее не проймешь.

Вот на это и наступил ЕВС. Не знаю,хотя это и немного и нечестно было к России,надо было поторопить ее с выбором кандидата и отправить его на так сказать утверждение в СБУ и самим порыться в украинском законодательстве и ознакомиться в случае отказа с причинами очень подробно,а потом решать уже кому нагоняю давать.

www

Бакинка написал
… А вы не можете не согласиться,…

То, что руководство форума на одной стороне, понятно. Поэтому, прошу, оставьте политику. Вам никто не сможет ответить на уровне диалога, потому что начнется камнепад из разряда “сколько я забанил, сколько перебанил”.

Andy

Tom Cherson написал
Первый канал написал
По правилам «Евровидения», страна-вещатель должна обеспечить всем участникам «возможность получить въездную визу на весь период проведения мероприятия»

А это правда? Нигде не нашёл инфу.

Это правда, и мы писали и не один раз https://vk.com/wall-3320130_27720 https://vk.com/wall-3320130_35645

Но ссылка на это правило в данном случае притянута за уши, очевидно же, что не имеется в виду обязательство пустить в страну преступников.

marvin

Andy написал
Tom Cherson написал
Первый канал написал
По правилам «Евровидения», страна-вещатель должна обеспечить всем участникам «возможность получить въездную визу на весь период проведения мероприятия»

А это правда? Нигде не нашёл инфу.

Это правда, и мы писали и не один раз https://vk.com/wall-3320130_27720 https://vk.com/wall-3320130_35645

Но ссылка на это правило в данном случае притянута за уши, очевидно же, что не имеется в виду обязательство пустить в страну преступников.

Преступников? А как же презумпция невиновности? Насколько я знаю, никаких серьёзных расследований вообще проведено не было, а запрет выдан на основании данных из социальной сети.

Andy

Не вижу поводов не доверять, насколько я знаю, проверка длилась более недели: “Все наши решения базируются исключительно на украинском законодательстве и принимаются только после тщательной проверки. Что касается вопроса Юлии Самойловой, то ее проверка была доскональной. Мы установили достоверно, что в действиях Самойловой содержались нарушения украинского законодательства”.

« Предыдущая страница Следующая страница »