Марвин, твое мнение понятно. Но доводы такого рода я не принимаю. Как и избирательное правосудие вещателя
Offline
Марвин, твое мнение понятно. Но доводы такого рода я не принимаю. Как и избирательное правосудие вещателя
Я тоже понимаю твои доводы и за разбирательства, но боюсь за 24 часа такие расследования не делаются, а реагировать надо оперативно, потому что на результат это может влиять Ну и сложно доказать сговор, если у тебя на руках нет свидетеля, записей переговоров или переписок каких. Поэтому вещатель не должен никаким образом взаимодействовать с жюри и может даже назначать
Редактировался marvin (2022-05-19 22:17:43)
Offline
Г-н Вербулайнен пишет:Марвин, твое мнение понятно. Но доводы такого рода я не принимаю. Как и избирательное правосудие вещателя
Ну и сложно доказать сговор, если у тебя на руках нет свидетеля, записей переговоров или переписок каких.
Вот именно. Поэтому нужно было оставить все как есть. Или уж пороть ремнем всех, кто вызывает хоть малейшее подозрение. Нужно быть последовательным в правилах игры, которые та сам к тому же и написал. EBU же не Маня с вокзала, которая сегодня с таксистом, а завтра с генералом. Хотя, в случае с Маней, я ее понял бы
Offline
Г-н Вербулайнен пишет:marvin пишет:Никто никого не наказал. В правилах записано, что если есть irregular pattern, то супервайзер оставляет за собой право снять жюри этой страны. Поэтому они о сговоре и не пишут, потому что доказывать заколебешься.
Ок. То бишь право снятия выборочно. Вижу паттерн Хочу снимаю, хочу не снимаю? Или, банальный пример Кипра-Греции это не irregular pattern? Или Скандинавии
Ну исходя из формулировок ЕВС - да, выборочное. В прошлом году были похожие паттерны, никто не возбудился на них. Одно дело Кипр-Греция, другое когда 6 стран друг дружке рисуют самые высокие баллы, пока у других жюри Сан-Марино и Черногория в глубоком боттоме. Ну это сильное отклонение, которое легко задетектить. Оно, конечно, можно сказать «я художник, я так вижу», но эта показательная порка, на мой взгляд, как раз нужна, чтобы в следующий раз не было даже соблазна идти договариваться делегациям.
пффф, продолжат договариваться только так, но просто менее палевно
Offline
Ну, не знаю. Хотелось сказать, что поляков может случайно приплели, потому что зачем же это им при пристойной заявке. Но зачем тогда двое их жюрей поставии треш из Сан-Марино на 1 место, а еще двое - на 2 место? И это при живой Швеции то
А у Румынии вообще Сан-Марино на 1 место поставили двое суддей, и остальные трое - на 2.
Короче всё как-то реальо мутновато. Но я не понимаю, зачем Польше и Румынии сговариваться, ведь у них хорошие заявки были.
Сан-Марино реально тянули. 6 + 7 + 6 + 12 + 12 = 43. От остальных членов жюри 12-ти стран - Сан-Марино получило 21 бал. И 43 бала от этих пяти стран.
Виновны!!! Кансельнуть!!!
Offline
Греции позорнице чисто повезло, что не тот полуфинал, а так была в той же компашке, а в финале по жюри выписала:
12 Азербайджану
10 Польше
8 Австралии
7 Румынии
6 Молдове
Offline
Зачем Польше и Румынии сговариваться, ведь у них хорошие заявки были.
Чтобы в финале получить высокие баллы и быть выше в таблице. Поляк по жюри плохо шёл, как показала практика
Offline
Польша и СМ еще в прошлом году сдружились
Eurovision 2024
UNITED BY SCANDALS
Offline
Увы, как по мне, очень похоже на коллективный сговор, но:
1)То есть возможность замены жюри на финал даже не рассматривалась? И действительно странно, что не предупредили страны заранее, хотя бы до субботнего финала (такое впечатление, что сомневались до последнего и хотели посмотреть ещё на голосование жюри этих стран и в финале);
2)Инструкция для жюри, на которую ЕВС ссылается, является непубличным документом? Не нашёл. В Правилах, на которые ЕВС тоже сослался, не нашёл конкретного об этих критериях и санкциях, да и вообще об алгоритме действий ЕВС в подобной ситуации.
Gone is the old world that we knew
I'm such a fool
In my lithium pool
Offline
Зачем нужно было ждать целую неделю, чтобы вывести нарушителей на чистую воду? Этот стейтмент такой же беззубый, как и предыдущий. Можно было бы тут же дать по мозгам всем жюри и отстранить их от голосования в финале, а не заменять их голоса на свои.
И уж точно не просить жюри не предавать огласке то, что они спустили им свои голоса в обмен на голоса жюри. Чего они боятся, если это прописано в правилах?
И зачем нужно было ждать финала и без предупреждения заменять голоса? Ниже своего достоинства, что ли, сочли предупреждение?
И, наконец, зачем нужно было лгать в прямом эфире, что у стран с трансляцией технические проблемы? Нужно было в том же прямом эфире облажать их и сказать, что их голоса обнулены из-за подозрения в сговоре, а потому заменены на другие.
Кстати, в финале вроде бы не шести странам перекрыли эфир, а всего трем. По какому принципу отбирались те, кого отключили от эфира и кому дали огласить самим?
Может, это были страны, которые согласились огласить не свои голоса, а голоса, спущенные со стороны ЕВС?
Уже второй стейтмент, а вопросов все равно куча. Что-то там не все спокойно в датском королевстве)
Редактировался Бакинка (2022-05-20 00:15:08)
Offline
Как душно лайк если вам тоже категорически плевать на эти юридические разборки и вы бросили читать это всё на третьем слове
Offline
Эти юридические разборки интереснее большинства певцов, выступавших в этом году
Offline
Г-н Вербулайнен пишет:Хех. С каких пор irregular pattern и deviation from the norm стали порицаться в свободном европейском обществе? Хотелось бы узнать эту точку невозврата
На самом деле, все это цирк. Никто за руку никого не поймал. А давний прекрасный принцип о необходимости доказания вины, видимо, тоже стал для EBU рудиментарным.
Никто никого не наказал. В правилах записано, что если есть irregular pattern, то супервайзер оставляет за собой право снять жюри этой страны. Поэтому они о сговоре и не пишут, потому что доказывать заколебешься.
тоже как то зыбко, «оставляет право», хочу сыму, хочу оставлю
Пс1 чтобы говорить о иррегулярных паттернах, членов жюри должно быть больше. Я бы тоже СМ выше Швеции поставил
Пс2 идея с резервными жюри мне нравится, либо с одним большим общеевропейским жюри
Редактировался marseille (2022-05-20 07:43:00)
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Как душно лайк если вам тоже категорически плевать на эти юридические разборки и вы бросили читать это всё на третьем слове
Мне не то чтобы плевать, я просто не из тех наивных, кто свято верит, что на Евро все решают честные жюри и честный телевоут. И там, и там мухлюют мама не горюй, устраивают договорняки, карусели с левыми симками, проплаченные победы / топы итд итп, 2022 в этом плане не первый, не последний, не единственный. Просто не всегда это заметно. Такое палево как Голос.Деньги и дочь Алсу на подобных конкурсах (не Евро, но тоже музыкальный) - скорее редкость. Чаще такие вещи лучше маскируются. А поэтому для меня все это ожидаемо и предсказуемо, особенно в такой "особенный" политический год.
Зеваю...
~~~ My presence fades to black ~~~
Offline
Я так понимаю, ЕВС ждало финальное голосование жюри, что бы приблизительно сравнить с полуфинальным, хотя это намного сложнее было сделать, ибо в финал вышли только три из них. Это понятно, но хотя бы за два три часа до начала самого шоу можно же было окончательно все решить. Хотели наверное уломать, что бы те объявили балы ЕВС, три из стран смогли, а три нет. Бедные глашатаи, небось готовились.
Так дела не делаются, нужно было просто не объявлять результаты не согласившихся стран, а не говорить, что там какая-то техническая неполадка.
А еще лучше сказать, что с голосованием некоторых стран проблемы, есть подозрения в сговоре, поэтому их голоса будут обнулены.
Offline
Так дела не делаются, нужно было просто не объявлять результаты не согласившихся стран, а не говорить, что там какая-то техническая неполадка.
А еще лучше сказать, что с голосованием некоторых стран проблемы, есть подозрения в сговоре, поэтому их голоса будут обнулены.
Это подняло бы такую волну недовольства, взяли и не объявили вообще ничего. Так действовали по процедуре. Сговор то не докажешь толком.
Offline
marvin пишет:Г-н Вербулайнен пишет:Хех. С каких пор irregular pattern и deviation from the norm стали порицаться в свободном европейском обществе? Хотелось бы узнать эту точку невозврата
На самом деле, все это цирк. Никто за руку никого не поймал. А давний прекрасный принцип о необходимости доказания вины, видимо, тоже стал для EBU рудиментарным.
Никто никого не наказал. В правилах записано, что если есть irregular pattern, то супервайзер оставляет за собой право снять жюри этой страны. Поэтому они о сговоре и не пишут, потому что доказывать заколебешься.
тоже как то зыбко, «оставляет право», хочу сыму, хочу оставлю
Пс1 чтобы говорить о иррегулярных паттернах, членов жюри должно быть больше. Я бы тоже СМ выше Швеции поставил
Пс2 идея с резервными жюри мне нравится, либо с одним большим общеевропейским жюри
Да идея с большим еврожюри представляется мне хорошей, с удалением еще вдобавок вышек и низовых результатов, как допустим это делается в прыжках в воду и в других видах спорта.
Offline
Интересно, продлится ли этот парад нестандартных победителей. Даже если убрать из внимания политичность победы Украины, то там следом по телевоуту шли Молдова и Сербия. Сюда же плюсануть можно Го_Эй. Это такая "новая эра"?
Сейчас обнаружил, что топ-4 телевоута нон-инглиш-песни. Тоже тенденция интересная, в прошлом году топ-3 нон-инглиш были
Редактировался Tobish (2022-05-21 23:06:02)
Offline
Интересно, продлится ли этот парад нестандартных победителей. Даже если убрать из внимания политичность победы Украины, то там следом по телевоуту шли Молдова и Сербия. Сюда же плюсануть можно Го_Эй. Это такая "новая эра"?
Сейчас обнаружил, что топ-4 телевоута нон-инглиш-песни. Тоже тенденция интересная, в прошлом году топ-3 нон-инглиш были
Ну эта тенденция еще со времен 2017 года начала вырисовываться: Собрал, Нетта (поп, но все- таки очень нестандартный), Кейно по зрителям, Манескин, Калуши(все-таки если бы не вся ситуация со страной, то скорее всего Шанель рванула телевоут) Тут явно вырисовывается противоборство жюрийных и телевоутовских заявок, четыре года все-таки абсолютного победителя не видим.
Offline
Посчитал, как бы распределились голоса без Украины (тупо из интереса, баллы самой Украины учтены):
*важно указать, что не выложили весь рейтинг шести дисквалифицированных стран, поэтому потеряны 12 баллов (по 1 баллу от жюри и зрителей 6 стран), но на победителя бы это никак не повлияло (у ЮК максимум +1 балл от телевоута Черногории)
1 Spain // 519
2 United Kingdom // 517
3 Sweden // 495
4 Serbia // 355
5 Italy // 302
6 Moldova // 300
7 Portugal // 254
8 Greece // 239
9 Norway // 226
10 Netherlands // 201
11 Poland // 184
12 Estonia // 170
13 Lithuania // 160
14 Australia // 137
15 Azerbaijan // 113
16 Switzerland // 90
17 Romania // 83
18 Belgium // 73
19 Armenia // 72
20 Finland // 51
21 Czech Republic // 46
22 France // 25
23 Iceland // 25
24 Germany // 10
Телевоут:
Жюри:
Редактировался Tobish (2022-05-23 02:40:25)
Offline
посчитайте без Молдовы, им накидали за обострение вокруг Приднестровья, отвечаю, всех голосовавших опросил! #politicvision
Offline
Это троллинг?
Мне было интересно, кто бы выиграл ЮК или Испания. И таки Испания. Всё остальное - второстепенно. Но конечно бы голоса распределились иначе: Хорватия бы вышла вместо Украины, те, кто голосовал за Украину, распределили свои голоса иначе, а это огромная масса. Так что это лишь фантазия, в реальности было бы по-другому
Украина могла и не доехать до конкурса и вообще не участвовать. Получившиеся цифры легче сопоставлять с прошлогодними результатами, ибо Украина сожрала все вышки) Молдову это никак не касается
Редактировался Tobish (2022-05-23 14:42:53)
Offline
Это усталость от сомнительного, попахивающего укрофобией нарратива в духе "Сербия, Молдова и Испания разделили зрительскую победу", "Поздравляю ЮК с первым местом" и "Украина набрала 180 по зрителям, а остальное это толпы беженцев в Австралии и Норвегии + диаспора в Ирландии и Бельгии", который распространяется в неявной форме довольно солидными людьми нередко
Offline
Ну вот, специально для украинофобов выяснил, что Украина украла победу у Испании, а вовсе не у ЮК
Offline
Никакие не русские, а вполне себе испаноаблантес пишут про Чанель в комментах на ютубе, что жаль, что она не из Украины, а то победила бы стопудов
~~~ My presence fades to black ~~~
Offline