Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

Shy · 2021-10-30 20:30:05

По прежнему до глубины души поражают индивидуумы, которые делают вид, что не понимают, почему украинцы презирают запроданцев, которые в той стране развлекают ту публику. И такие: "А что такое? Что случилось?"

Люди либо настолько глупые, что реально не понимают. Либо лицемеры.

У нас тут люди петицию днями собрали, чтобы запретить в Украине концерты всех артистов с одной страны, потому что никакой культуры они сюда нести не могут. Не знаю или уже ответили. Главари должны официально дать свое разъяснение, потому что это такие петиции, что на государственном сайте надо собрать 25 тысяч и по закону обязаны ответить. Либо поддержать, либо отвергнуть.

Я всецело "за". А то прутся все подряд и потом скандалы с вылавливаниями. smile

El Diablillo ♒ · 2021-10-30 21:09:48

Shy пишет:

запретить в Украине концерты всех артистов с одной страны, потому что никакой культуры они сюда нести не могут.

прям вообще никто, совсем ни один артист? lol а если он публично высказывался в вашу пользу?

всё чаще думаю, как же классно бы Шай вписалась в совок первых его десятилетий или в пару западно-европейских стран 1930х годов

Shy · 2021-10-30 21:38:22

Ни один. Всех запретим big_smile

Я в принципе не понимаю, как какие-то певуны могут куда-то какую-то культуру нести. Независимо от высказываний. Моргенштерн принесет? Киркоров? Леонтьев? Монеточки и Манижи?

Запреты тут шастать также помогают украинским артистам. Мы уже раньше эту тему обсуждали. Потому что при запретах людям приходится слушать песни и ходить на концерты украинских артистов. Раньше им тяжело было раскрутиться, потому что ваши оккупировали все радио и площадки.

И местным артистам навешивали комплекс неполноценности. Что если они не раскрутились на Москве, то значит они рагульня. Потому они переходили на пение на русском языке и всё мечтали, что станут популярными в России. Лорак самый яркий пример этого комплекса. Потому её тут и презирают и не любят.

Зато когда нашим артистам после 2014-го года перестали прививать это комплекс неполноценности, то им стало круто петь на украинском. Раскрутились Дзидзьо, Казка, Иван Нави и прочие. Появилось много украиноязычных хитов. И даже русско-язычные Полякова, Монатики и прочие раскрутились до звезд. Как раз были 5 лет, когда было гордо быть украинцем. Это сейчас с последние два года стал небольшой регресс и стали опять лазить с концертами. И опять появляются эти комплексы у наших артистов.

Потому я полностью поддерживаю любые запреты ваших артистов. Это на пользу нашим местным angel

Как с кинопроизводством. Пока разрешали - наши телеканалы скупали ваш продукт. Местного почти ничего не делали, потому что зачем, если можно по дешевке скупить у вас ширпотреб. Зато когда запретили, то каналы стали массово снимать украинские сериалы, фильмы. Значит у нас есть актеры, режиссеры, сценаристы, которые работают.

Shy · 2021-10-30 21:49:01

Чтобы вы поняли примерно. Это как если бы у вас там в России в кинотеатрах и на каналах показывали исключительно американскую продукцию. Вместо того, чтобы были ваши фильмы, ваши актеры.

У вас эту ситуацию решили государственным финансированием-субсидированием этой области. Потому что само всё не окупится. У вас там есть какой-то Фонд Кино, который постоянно выделяет деньги на съемки. Деньги, которые не вернутся с прибыли. Но все равно государство дает их. Бед Камидиан постоянно про него упоминает в обзорах. И эти фильмы выставляются в прокат рядом с американскими.

Также ваши каналы содержатся на государственные деньги и с бюджета даются деньги на съемки сериалов.

У наших нет столько денег, чтобы тотально перебивать иностранное засилье субсидированием. Потому запреты вполне справляются с этой ролью smile И когда каналам запретили скупать дешевый шлак у сосудей, то они стали сами создавать украинские сериалы. А на фильмы тоже что-то выделяют, как и у вас с бюджета. Не так много, но что-то снимают. Гораздо больше, чем до 2014 года. И это даже в прокат выходит. И некоторые фильмы стают хитами.

Редактировался Shy (2021-10-30 21:49:23)

Shy · 2021-10-30 22:21:22

Кстати, вечно обсуждаемая тут Алина Паш еще и в кино успела пристроиться smile

Этот фильм как раз недавно вышел в прокат в кинотеатрах.

Редактировался Shy (2021-10-30 22:21:39)

El Diablillo ♒ · 2021-10-30 22:29:25

Shy пишет:

Потому что при запретах людям приходится слушать песни и ходить на концерты украинских артистов.

вся суть lol lol
собственно так же и у нас люди вынуждены смотреть хреновые российские фильмы про всякие стройки мостов, если американское не пускают в прокат. Тупая практика вне зависимости от страны и сферы искусства

ну и Монеточка с Манижей в одном ряду с Моргенштерном.... monkey

Shy · 2021-10-30 22:50:18

Есть такие серьезные вещи, как "поддержка собственного производителя". И это не тупо, а очень хорошо. Потому что если только покупать чужие вещи и не производить свои на продажу, то просто не станет денег, чтобы покупать у других. И когда захочется пользоваться своими вещами, вместо купленных, то их просто не будет. Потому что их никто не научился делать ¯\_(ツ)_/¯

У примеру в 90-х всё рухнуло и у людей просто не было денег, чтобы покупать нужные вещи. Нефть упала, поток денег прекратился. Потому нищенствовали. И продать ничего не могли за границу, потому что не умели. Из-за того, что не было за что покупать за границей еду, то у нас ввели запрет на импорт. И нашим людям пришлось научиться самим изготавливать товары. Они научились и теперь сами продают его за границу. От кетчупов Чумак, до конфет Рошен, до плитки Атем.

Так само и с сериалами, фильмами, артистами. Более богатые страны, где больше развито производство фильмов, популярных песен - всегда будут выигрывать борьбу за внутренний рынок. Что у нас, что в Эстонии, что в Португалии. Потому задача главарей этих стран - сделать так, чтобы и свои артисты могли существовать и конкурировать за рынок.

Для этого в куче стран государство субсидирует производство фильмов, потому что местные всегда проиграют битву Голливуду с их Бредами Питами. И также помогают артистам. В том числе и путем квот на радио и прочем.

У нас это давно надо было сделать, еще до 2014 года. В независимости от отношений. Потому что засилье ваших артистов и сериалов не давало развиваться нашим артистам и кинопроизводству. Потому что у вашей страны было больше денег и они безвозмездно субсидировали производство сериалов. А также ваши богатенькие каналы и продюсеры искусственно продвигали артистов. А у наших столько денег не было.

В итоге, когда с ваших каналов постоянно крутили песни и артистов, то людям казалось, что это звезды, раз их везде пихают. А наших не пихали, с них наоборот радио станции требовали деньги про проигрыш их песен. Денег, которых у них не было. Потому такие как Лорак мечтали поехать к вам, пробиться, найти богатых продюсеров и стать звездами. А быть звездой в Украине для них считалось непрестижным.

Когда ввели квоты, то станциям пришлось играть украинские песни. И они стали выбирать из того, что было. А артисты начали петь на украинском, потому что так у них было больше шансов, что их песни будут играть радио и они станут известными. Петь на украинском стало престижно. В этом профит всех этих запретов angel

Shy · 2021-10-30 23:07:52

Благодаря этому появились такие украиноязычные артисты-звезды, как Христина Соловий, Казка, Дзидзьо, Тарабарова, Хардкисс и другие.

А Лорак со своими комплексами неполноценности перешла на русский язык в песнях, потому что считала, что только на русском сможет раскрутиться, а украинский это для селян. А ведь у неё были хорошие украинские песни в начале карьеры, когда она в Украине была звездой.

Эти песни боли большими хитами в Украине.

Ей потому и не простили, что после 2014-го года она не вернулась домой, а осталась там. Потому что она была украинской певицей изначально. И как бы предала страну. Потому что карьера "там" ей оказалась важнее своей страны. Потому и так агрессивно защищали Казку, чтобы не ездила, когда случился успех Плакала. Потому что это украинская группа.

Тех же Потапа с Каменских меньше презирали, потому что они изначально сразу раскрутились в России с русскими песнями и их как-то особо и не воспринимали как украинских артистов.

Редактировался Shy (2021-10-30 23:38:28)

Shy · 2021-10-30 23:17:59

Оу, смотрю Лорак решила вспомнить, что она "россиянка украинского происхождения" smile и выпустила украинскую песню big_smile

Кстати, вполне вышло в духе её украинских хитов прошлого. Хоть душа какая-то появилась в песне. Я даже два раза переслушала, что давно не случалось с её русско-язычными новыми песнями.

Мне жаль, что Барских не поет на украинском. У него была прекрасная песня на украинском "Небо". Жаль, что только одна. Мог бы хоть перепеть пару хитов на украинском, как делают испаноязычные звезды типа Энрике Иглесиаса, Рикки Мартина

рос. версия. В укр. версии он более брутальный и мужественный вышел что ли smile Я бы послушала Туманы на укр. языке.

▼Скрытый текст

Редактировался Shy (2021-10-30 23:37:33)

también · 2021-10-30 23:19:52

запреты это здорово, европейских/американских артистов тоже петициями запрещать будете, надеюсь? или это другое? big_smile

El Diablillo ♒ · 2021-10-30 23:21:46

Качественная музыка раскрутится хоть она на русском, хоть на украинском, хоть на чукотском. Да и с сериалами так же. А гордиться группой однодневкой с унылой непоющей солисткой, считая их главным экспортным достижением за 30 лет после кетчупа Чумак, просто потому что они не ездили к оккупантам и не поют на их языке... meh monkey

а песни и фильмы из США у вас гонят из эфира? мне кажется от этого монстра поп-культуры опасность для локальных творцов побольше будет, чем от России

Shy · 2021-10-30 23:32:09

У Каменских украино-язычная "Тримай" вполне нормальная вышла. Душевно опять же smile Но потом она опять во всякие мерзопакостные и вульгарные "Попы как у Ким" скатилась. Если захочет податься на Евровидение, то лучше бы на украинском заявилась, помня успех Го А, а не пыталась на инглише вякать.

▼Скрытый текст

Тот же Пивоваров интересно выпускает свои песни в двух версиях. Всегда интересно сравнивать.

Дежавю укр. и рос. версия.

▼Скрытый текст

Рандеву

▼Скрытый текст

Редактировался Shy (2021-10-30 23:35:18)

El Diablillo ♒ · 2021-10-30 23:39:29

абсолютно неконкурентоспособный неслушабельный местечковый хлам... дух российской эстрады не выветрится ещё лет сорок, увы glasses
надеюсь, санкций против музыки из штатов и Британии в самом деле не случится - хоть что-то качественное пусть будет в эфире

Shy · 2021-10-30 23:48:42

también пишет:

запреты это здорово, европейских/американских артистов тоже петициями запрещать будете, надеюсь? или это другое?

Это другое конечно smile

Вот эти ваши шлакостные сериальчики, кстати, вытеснили с нашего тв рынка качественные американские сериалы. Когда-то у нас на центральных каналах показывали Ксену, Баффи, Ангела, Геркулеса, Секретные материалы, Альфа, Друзей, CSI и прочее. А потом каналы решили, что им дешевле купить ваши сериальчики и стали ними забивать всю сетку, практически отказавшись от качественного американского продукта.

И у нас тут критиковали, что после запрета каналы, вместо того, чтобы снимать сериалы по типу европейских, американских - стали снимать такой же низкопробный шлак как у вас. По сути просто заменили один шлак другим smile Это грустно. Может в итоге как-то вырастут.

А люди что - людям, что показывают, то они и смотрят. Когда нет выбора. Молодежь уходит в Интернет, а у кого нет - приходится смотреть шлак.

Хотя та же Крепостная, снятая красиво и на западный манер - прошла на ура. Люди сидят, жрут новые сезоны. Значит запрос на красиво снятые сериалы у народа есть. Их ему просто мало показывают.

▼Скрытый текст

Shy · 2021-10-31 00:03:54

El Diablillo ♒ пишет:

надеюсь, санкций против музыки из штатов и Британии в самом деле не случится - хоть что-то качественное пусть будет в эфире

Не боись, санкции только чтобы вытеснить ваш хлам. big_smile Американские продукты уживаются с местными во всех странах. Это ваши забивали наши в "местной" нише. А с европейскими и американскими они уживаются нормально.

Там еще каналы плохо поддаются перевоспитанию и хотят обходить санкции и свои новые сериалы снимают на русском языке, чтобы продавать вам. Или им с их комплексом неполноценности кажется, что на русском языке их продукт будет лучше смотреться. Так их заставляют переходить на украинский, штрафы выписывают, они упираются. Я бы вообще этих двустульевых заставила все их сериалы продублировать на укр. язык. angel

И в чем полезность санкций - своит всего лишь взглянуть на соседушек в Беларуси. У них всё пустили на самотек и в итоге их местные артисты не могут раскрутиться даже на внутренню публику. Я так понимаю. У них забыли свой язык, везде русский. Вся местная эстрада на русском. Не знаю или у них снимают местные белорусские сериалы. Сомневаюсь. И я так понимаю, что от этого у них даже нет артистов на экспорт, как те же наши Каменских, Барских. Местные звезды даже не могут появиться на свет. Нет денег, никто не будет играть песни. Какие-то там Серега был вроде и тот Ляпис Трубецкой. А так вроде и не вспомню сразу еще кого. Колдуна пытаются продвигать, но не кажется, что он в России никому особо не нужен, а здесь его и не знает никто даже.

От этого и такие печальные места на Евровидении. Эстрада там просто мертва. Если бы у них появились такие как у нас санкции в поддержку собственного шоу-биза, то у них бы появились артисты на своем языке, которых бы раскручивало радио. И потом бы подтянулось качество.

У нас ведь сразу в 90-х появились Пономарьов, Ирина Билык, Ани Лорак, Виктор Павлик которые пели на украинском и были местными звездами. У нас язык не забывали.

El Diablillo ♒ · 2021-10-31 00:12:23

Вот собственно из всего, что накидала тут Шай, только трейлер Крепостной было не стыдно смотреть. Потому что на западный манер. У нас так же - всё стоящее в поп-культуре последних десятилетий - тупо копирка недавних западных трендов. А в остальном такое же непрофессиональное и никому не нужное за пределами Могилёва, Полтавы и Кишинёва

synthoscope · 2021-10-31 00:20:55

я бы уж точно не хвастался нашими местными сериалами, такое же позорище, в том числе Крепостная
остальное - ну я согласен с тезисом, что после квот вырос уровень нашего местного культурного мира (что музыки, что кино), но во-первых, явно не благодаря "Тримай" и не "Бурштинові копи", а во-вторых, последние два года намечается кризис жанра, так что нарадовались - и хватит

Shy · 2021-10-31 00:22:46

El Diablillo ♒ пишет:

Качественная музыка раскрутится хоть она на русском, хоть на украинском, хоть на чукотском. Да и с сериалами так же. А гордиться группой однодневкой с унылой непоющей солисткой, считая их главным экспортным достижением за 30 лет после кетчупа Чумак, просто потому что они не ездили к оккупантам и не поют на их языке... meh

Но-но-но. Казка вообще-то сотворила хит, который игрался за пределами Украины и чартил и игрался в других странах, которые не есть экс-ссср. Чего не до добивался ни один украинский артист до этого. Поэтому Казку уважают. И хитов у них было несколько - Свята, Писня смилывых дивчат. Это не пошло на ваш рынок, но в Украине это были большие хиты, которые везде игрались. И другие их песни тоже были на радио постоянно.

Это просто у вас там не игралось и вам кажется, что группа-однодневка. То же самое Таянна, Тарабарова. Их украинские песни были большими хитами в Украине. И они колесят с концертами по стране. Весь мир на вашем шоу-бизе не сошелся, как вам кажется.

Хардкисс, Полякова, Монатик, Тина Кароль, Дзидзьо могут быть звездами в Украине и прекрасно себя чувствовать.

И не будь наивным про "Качественная музыка раскрутится хоть". Плиз. Сколько в Америке артистов с хорошей музыкой, но мало известных. А компании продвигают бездарности, навязывая их людям. У той же Fifth Harmony были прекрасные хитовые поп-песни. Но их компания жмотилась и совсем не хотела тратиться на раскрутку. Зато решили лепить с Камилы Кабейо звезду и вкладывали огромные деньжищи на её раскрутку, покупая проигрыш песен на радио, платили за попадение в плейлисты спотифая и прочее.

Та же Билл Айлиш тоже ни о чем. Но её грамотно насадили народу и слепили звезду. Не всё зависит от песни и артиста. А часто много зависит от того, как продюсеры и компания вкладутся в раскрутку. Вашим богатеньким продюсерам легко раскрутить любую бездарность за деньги. А нашим талантливым артистам тяжело это сделать без денег.

По-моему радио не особо крутили русские или английсике песни того же Меловина. Но его украинские песни крутили. Квоты, сэр! smile Потому брали и люди знают его песни. А так бы вместо него сидели на радио всякие Соколовские с богатым папенькой. То же самое хиты Тарабаровой. Все украинцы её песни так или иначе слышали. Потому что они звучали отовсюду. И кто знает, взяли бы радио её песни, если бы было разрешено забивать 100% русской попсой, как раньше.

Shy · 2021-10-31 00:33:09

synthoscope пишет:

я бы уж точно не хвастался нашими местными сериалами, такое же позорище, в том числе Крепостная
остальное - ну я согласен с тезисом, что после квот вырос уровень нашего местного культурного мира (что музыки, что кино), но во-первых, явно не благодаря "Тримай" и не "Бурштинові копи", а во-вторых, последние два года намечается кризис жанра, так что нарадовались - и хватит

Бейби степс, как говорится. Может потом научатся. Просто сначала каналы насадили народу русский сериальный шлак. Народ смотрел, потому что больше нечего было смотреть. И потом каналы решили, что ему надо снимать такой же шлак, только собственного производства. Хотя когда в 90-х показывали Баффи и Альфа, то люди запоем смотрели. И им нравилось.

И когда сняли на тот манер комедию Леся + Рома, то её все смотрели.

Shy · 2021-10-31 00:42:53

El Diablillo ♒ пишет:

Вот собственно из всего, что накидала тут Шай, только трейлер Крепостной было не стыдно смотреть. Потому что на западный манер. У нас так же - всё стоящее в поп-культуре последних десятилетий - тупо копирка недавних западных трендов. А в остальном такое же непрофессиональное и никому не нужное за пределами Могилёва, Полтавы и Кишинёва

Ну, я не буду все перечислять. Сейчас и не вспомню. Но у нас когда выкинули ваши фильмы с кинотеатров, так их заменили нашими. Я вообще даже не помню, чтобы раньше у нас кинотеатрах шли какие-то украинские фильмы. Американщина и ваши. У нас их просто не снимали. Или совсем мизер и что-то артхаусное.

После 2014-года и благодаря полезным санкциям у нас стали производить фильмы, рассчитанные на массового зрителя. И их стали пускать в кинотеатрах. И некоторые стают хитами.

Тот же "Скажене весилля" обзавелся сиквелами. Там, кстати и засветились поп--звездушки Монатик, Потап, Виннык, Зибров. Артисты стали много сниматься в этих киношках. Полякова тоже мелькала.

▼Скрытый текст

Редактировался Shy (2021-10-31 00:44:58)

El Diablillo ♒ · 2021-10-31 00:44:31

Ну сотворила Казка один хит, который игрался за пределами Украины - вон группа Озон в 2003 ещё мощнее сотворила, так молдавской поп-индустрии это не сильно помогло big_smile я же про экспортный потенциал. У нас вон уже упомянутый Моргенштерн популярен - и что с того, кому он нужен, кроме России и, быть может, диаспоры? lol то же самое, только в разы лучше уже до него сделали за границей. Вы так же заменили нашу Гагарину или Нюшу там какую своими Тарабаровыми... ну, если это развитие культуры, то ладно
Украинский репертуар Меловина я тоже видал на форумских конкурсах - перевести это на русский, всунуть в рот условному Лазареву, так ты бы громче всех обругала бы lol

El Diablillo ♒ · 2021-10-31 00:49:57

Shy пишет:

После 2014-года и благодаря полезным санкциям у нас стали производить фильмы, рассчитанные на массового зрителя. И их стали пускать в кинотеатрах. И некоторые стают хитами.
Тот же "Скажене весилля" обзавелся сиквелами. Там, кстати и засветились поп--звездушки Монатик, Потап, Виннык, Зибров. Артисты стали много сниматься в этих киношках. Полякова тоже мелькала.

если не слышать украинского языка, то точно подумал бы, что это очередной российский быдло-фильм с рейтингом 2,29 на кинопоиске

Shy · 2021-10-31 00:51:39

Так нам и не нужен экспорт. С европейских стран тяжело пробиться в глобальные звезды, если это не Германия, Франция, Италия. Да и то там-сям кто-то пробьется, но это не эксопртная машина. Юкей оставим за бортом.

Мы за этим и не гонимся. Суть полезных санкций в том, чтобы давать дорогу местным артистам, а не чтобы их заменяли ваши. angel Потому что каким боком ваша эстрада к нашей стране? В Венгрии есть своя эстрада, в Португалии своя, в Швеции своя. Проблема была в том, что ваша лезла в нашу. Потому что могла и у вас больше денег. Из-за чего тяжело было развиваться нашей.

С помощью санкций немного вытолкали вашу, дав развиваться нашей angel А в Беларуси этого не сделали и ваша эстрада полностью заняла нишу.

El Diablillo ♒ · 2021-10-31 00:58:20

но судя по приведённым в теме материалам, развития нет вообще roll что фильмы, что музыка - это просто перевод на украинский язык российского хлама, или российского хлама, косящего под зарубежное monkey уж простите за банальность, но тот же відбір куда лучше подходит под пример поддержки и прогресса своих талантов

Shy · 2021-10-31 01:16:55

▼Скрытый текст

#326 2021-10-30 20:30:05

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#327 2021-10-30 21:09:48

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#328 2021-10-30 21:38:22

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#329 2021-10-30 21:49:01

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#330 2021-10-30 22:21:22

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#331 2021-10-30 22:29:25

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#332 2021-10-30 22:50:18

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#333 2021-10-30 23:07:52

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#334 2021-10-30 23:17:59

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#335 2021-10-30 23:19:52

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#336 2021-10-30 23:21:46

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#337 2021-10-30 23:32:09

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#338 2021-10-30 23:39:29

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#339 2021-10-30 23:48:42

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#340 2021-10-31 00:03:54

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#341 2021-10-31 00:12:23

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#342 2021-10-31 00:20:55

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#343 2021-10-31 00:22:46

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#344 2021-10-31 00:33:09

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#345 2021-10-31 00:42:53

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#346 2021-10-31 00:44:31

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#347 2021-10-31 00:49:57

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#348 2021-10-31 00:51:39

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#349 2021-10-31 00:58:20

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

#350 2021-10-31 01:16:55

Re: Украина на Евровидении 2022 - Kalush Orchestra

Подвал доски