Яма для Пробивания

El Tornado ♥ · 2014-08-27 19:52:37

Ну а что все должны тихо сидеть и не устраивать ничего, чтоб не дай бог никто из мнительных не ввязался? так чтоле? lol

Tom Cherson · 2014-08-27 19:52:46

Мораль: Не быть рабами вежливости и воспитывать характер.

Tom Cherson · 2014-08-27 19:53:21

Denny Linnet пишет:

Ну а что все должны тихо сидеть и не устраивать ничего, чтоб не дай бог никто из мнительных не ввязался? так чтоле?

Легче не ввязывать мнительных. big_smile

El Tornado ♥ · 2014-08-27 19:57:45

Тинга пишет:

Denny Linnet пишет:
Вижу этот недо-срач идет уже второй день, но я например так и не увидел ни от кого конкретных аргументов по поводу:
1. Почему блахотворительность - это плохо
2. Почему участвуя в блахотворительности ты стаешь стадом, и это отсылает нас опять к пункту 1,
3. Как блахотворительность и творение добра может быть / не быть трендом?
амм, сразу видно, что краем уха читал
не буду стотысячный раз повторять
моя позиция - помогу конкретно, адресно

Ну твоя позиция хороша, никто не отрицает, помогать адресно - это прекрасно, никто против этого не выступает big_smile ну а если кто-то хочет сделать больше, чем просто помочь одному человеку? у кого-то, может, есть средства помочь более чем одному? может кто-то хочет поднять эту проблему перед обществом и привлечь крупные инвестиции для решения проблемы в целом? адресная помочь хороша, но она решает проблему одного человека, а не причины этой проблемы big_smile может быть, если бы не усилия многих благотворительных фондов, разработка лекарств от некоторых болезней затормозила бы на долгие годы

Aika Narazaki · 2014-08-27 19:59:46

Denny Linnet пишет:

Ну а что все должны тихо сидеть и не устраивать ничего, чтоб не дай бог никто из мнительных не ввязался? так чтоле?

Устраивать так, чтоб вообще не было посыла "надо", а только просьбы и ненавязчивые презентации.

Aika Narazaki · 2014-08-27 20:00:36

Вот эти все НЛП-приемчики "добросовестные и добросердечные люди уже помогли, а ты что, лох?" - вон изгнать

Midnight_girl · 2014-08-27 20:01:33

Denny Linnet пишет:

tambien пишет:
Denny Linnet пишет:
Ну дык в ее контексте и разложите тохда
блахотворительность - это не плохо. плохо, когда блахотворительность становится якобы обязательной, как в случае этой акции от и всё.
А что, уже парламент принял - обливаться водой каждое утро или платить 100 баксов? Президент хоть подписал?

Не знаю о какой акции речь, но пока я была муниципальным служащим - нас периодически обязывали помогать то потопленым, то ветеранам, то крымчанам. И не кто сколько готов от семейного бюджета отдать, а оплату за 1 рабочий день. Бесило очень. И так копейки платили, еще и благотворительностью заниматься обязывали. Я бы эти деньги лучше в зоозащиту отдала, а так их просто спокойно попилили.

Tom Cherson · 2014-08-27 20:03:47

Может ещё и на митинги патриотичные гнали? big_smile

Aika Narazaki · 2014-08-27 20:05:18

вот-вот, видела сама, как люди кидали денежку на котоприюты, а рядом слышались квохтанья "Лучше бы дитачкам больным отдали!!!"

я лучше кошке отдам, и никто мне указывать не будет

Корн · 2014-08-27 20:06:08

Denny Linnet пишет:

ну а если кто-то хочет сделать больше, чем просто помочь одному человеку? у кого-то, может, есть средства помочь более чем одному? может кто-то хочет поднять эту проблему перед обществом и привлечь крупные инвестиции для решения проблемы в целом? адресная помочь хороша, но она решает проблему одного человека, а не причины этой проблемы может быть, если бы не усилия многих благотворительных фондов, разработка лекарств от некоторых болезней затормозила бы на долгие годы

Положительные усилия многих благотворительных фондов направлены на то, чтобы
а) сделать так, чтобы как можно большее число людей было проинформировано - чем больше охват знающих, тем в большее число выльется процент могущих и хотящих помочь
б) сделать так, чтобы упростить технически задачу желающим помочь. А то человек хочет помочь, но часто информация подана так ущербно, что человек просто решает, что у него нет времени пилить куда-то за тридевять земель или совершать какие-то чудовищные непонятные действия по поиску, куда что перечислять
в) удачно и душевно подать информацию о том, чем именно поможет жертвующий человек, во что он вкладывается - иногда бывает решающим для тех, у кого есть деньги, которые они хотят пожертвовать куда-то, но не знают куда. Или даже для тех, у кого есть деньги, но они вроде как не планировали жертвовать, но продрало и пожертвовали.

А навязывание - это как раз пункт "в" наоборот: отпугивает сомневающихся и ожесточает. Благотворительность ценна именно тем, что это осознанное свободно совершаемое добро, а не тем, что это какой-то там долг перед обществом, фу

El Tornado ♥ · 2014-08-27 20:06:49

Странно у вас все, я с такой принудительной блахотворительностью еще не сталкивался и ничего ответить не могу big_smile

Aika Narazaki · 2014-08-27 20:08:17

Denny Linnet пишет:

Странно у вас все, я с такой принудительной блахотворительностью еще не сталкивался и ничего ответить не могу

я сталкивалась только в рамках "Бросьте денежку"

не бросила ессно, ибо если б хотела - бросила бы и так

нищим бабушкам и так часто подаю, мне старых людей жальче больше всего, ибо больше всего я жалею брошенных и немощных

Metaxa · 2014-08-27 20:10:48

Denny Linnet пишет:

2. Почему участвуя в блахотворительности ты стаешь стадом, и это отсылает нас опять к пункту 1,

Про стадо тут, кажется, только мной упоминалось (либо я, как и Денни, чем-то не тем читаю, чем обычно у людей принято), посему, видимо, в мой огород камешек.
Денни то ли напрочь не понял моих слов, то ли намеренно их извратил. А ещё он явно не читал Хэмингуэя. Имела место отсылка к Фиесте, где один из героев повествования, понаблюдав за жестоким испанским развлечением, в котором быка отделяли от стада и закалывали, обратился к своим спутникам с просьбой: "Пожалуйста, никогда не отделяйте меня от стада". "Стадо" - это образность. Человек - животное общественное и зависит от общественного мнения, даже если говорит, что ему на него наплевать.

По поводу благотворительности есть хороший совет: прежде, чем дать милостыню, подумай, не нуждаются ли твои родные. Очень легко любить всё человечество в целом, но почему-то оказывается трудно любить живущего неподалёку бедного родственника.
Почему эти бабушки ходят с протянутой рукой? Где их родственники?

El Tornado ♥ · 2014-08-27 20:12:39

Aika Narazaki пишет:

Denny Linnet пишет:
Странно у вас все, я с такой принудительной блахотворительностью еще не сталкивался и ничего ответить не могу
я сталкивалась только в рамках "Бросьте денежку"
не бросила ессно, ибо если б хотела - бросила бы и так
нищим бабушкам и так часто подаю, мне старых людей жальче больше всего, ибо больше всего я жалею брошенных и немощных

Просящим на улице я никогда не подаю, ибо об их схемах уже перемусоливали не раз big_smile

Ну а так то иногда, когда учился, приходили на пары, например, представитель какого-то там фонда то для сирот, то еще для чего - абсолютно добровольно ящик для пожертв пускался по рядам - кто хотел, тот бросал, никаких обязаловок даже там big_smile

Корн · 2014-08-27 20:13:42

Denny Linnet пишет:

Странно у вас все, я с такой принудительной блахотворительностью еще не сталкивался и ничего ответить не могу

ну я тоже не сталкивалась, но вот эти вот коллективные "мы все собрали на подарок какому-то левому чуваку, сдай и ты" и "давайте всем подъездом скинемся на железную дверь с домофоном!" для меня носят тот же смысл. Еще главно какой-то самый активный шиложоп все это придумывает для имитации деятельности, которому это не впадлу, а потом все сдают поровну, независимо от того, не заметят они вообще эти деньги или это сильный удар по бюджету.

Ладно, я всегда могу без всякого ущерба для себя сказать, что мне это не нужно и давайте без меня. Или сказать "да, вы без моего согласия не можете это сделать, значит, вы этого не сделаете". А вот некоторые соглашаются просто чтоб "не подводить других"

Для меня это больная тема. Всегда бесит, когда под видом добра и чувства долга навязывают чьи-то конкретные эгоистичные потребности.

Aika Narazaki · 2014-08-27 20:16:09

Denny Linnet пишет:

Просящим на улице я никогда не подаю, ибо об их схемах уже перемусоливали не раз

Есть правда нуждающиеся, я тоже не всем, надо же иметь бдительность
Схемы знаю, журналистские расследования читала

El Tornado ♥ · 2014-08-27 20:16:27

Metaxa пишет:

Denny Linnet пишет:
2. Почему участвуя в блахотворительности ты стаешь стадом, и это отсылает нас опять к пункту 1,
Про стадо тут, кажется, только мной упоминалось (либо я, как и Денни, чем-то не тем читаю, чем обычно у людей принято), посему, видимо, в мой огород камешек.
Денни то ли напрочь не понял моих слов, то ли намеренно их извратил. А ещё он явно не читал Хэмингуэя. Имела место отсылка к Фиесте, где один из героев повествования, понаблюдав за жестоким испанским развлечением, в котором быка отделяли от стада и закалывали, обратился к своим спутникам с просьбой: "Пожалуйста, никогда не отделяйте меня от стада". "Стадо" - это образность. Человек - животное общественное и зависит от общественного мнения, даже если говорит, что ему на него наплевать.

Не, твоих постов про стада я не видел, кажется это кто-то другой упоминал, кто-то сильно не любящий стада big_smile

Aika Narazaki · 2014-08-27 20:17:15

домофон блин... идите нафиг! Чтоб кошки зимой на улице мерзли?

El Tornado ♥ · 2014-08-27 20:17:51

Кошкам ключи от домофона! lol

Товарищ Китанья · 2014-08-27 20:18:11

Metaxa пишет:

Denny Linnet пишет:
2. Почему участвуя в блахотворительности ты стаешь стадом, и это отсылает нас опять к пункту 1,
Про стадо тут, кажется, только мной упоминалось (либо я, как и Денни, чем-то не тем читаю, чем обычно у людей принято), посему, видимо, в мой огород камешек.
Денни то ли напрочь не понял моих слов, то ли намеренно их извратил. А ещё он явно не читал Хэмингуэя. Имела место отсылка к Фиесте, где один из героев повествования, понаблюдав за жестоким испанским развлечением, в котором быка отделяли от стада и закалывали, обратился к своим спутникам с просьбой: "Пожалуйста, никогда не отделяйте меня от стада". "Стадо" - это образность. Человек - животное общественное и зависит от общественного мнения, даже если говорит, что ему на него наплевать.
По поводу благотворительности есть хороший совет: прежде, чем дать милостыню, подумай, не нуждаются ли твои родные. Очень легко любить всё человечество в целом, но почему-то оказывается трудно любить живущего неподалёку бедного родственника.
Почему эти бабушки ходят с протянутой рукой? Где их родственники?

вот практически моя точка зрения, особенно крайний абзац smile

tåmbién · 2014-08-27 20:20:45

Aika Narazaki пишет:

домофон блин... идите нафиг! Чтоб кошки зимой на улице мерзли?

чтоб на лестничной клетке компании не тусовались. у нас после того, как поставили, их количество резко снизилось.

Aika Narazaki · 2014-08-27 20:21:06

Некоторые родственники такие мерзкие гады, что их не за что любить, и ты чужого человека любишь больше, потому что он лучше и больше достоин, а не бесполезная тупая биомасса

НЕНАВИЖУ "Ну ита же твой братик!!", "Твоя кровиночка!"

Товарищ Китанья · 2014-08-27 20:21:58

Тинга пишет:

Tom Cherson пишет:
Тинга пишет:
да ну, вот я высказываюсь против, а толпа уже улюлюкать начинает, что тренд не поддерживаю, например.
У тебя же есть аргументы, почему ты это не делаешь. Вот и не мне это нужно объяснять, а толпе.
Я просто заметил, что ты часто ругаешь популярное, называя понтами, бездумной модой. Твоё право.

Моё право. Не хочу быть серой массой, которую можно взять "на слабо" или зомбировать акциями

Денни, разуй глаза cool И не надо за меня додумывать. Взяли моду monkey

Aika Narazaki · 2014-08-27 20:23:03

tambien пишет:

Aika Narazaki пишет:
домофон блин... идите нафиг! Чтоб кошки зимой на улице мерзли?
чтоб на лестничной клетке компании не тусовались. у нас после того, как поставили, их количество резко снизилось.

уф, у нас всего лишь двухэтажка, но было дело, были компании, папа и другие мужики их гоняли
но мне лучше так, чем зимой обледеневшими руками код набирать или бояться за котов на улице (не моих, мои не гуляют, кошкам нечего делать на улице)

Корн · 2014-08-27 20:23:48

Metaxa пишет:

Человек - животное общественное и зависит от общественного мнения, даже если говорит, что ему на него наплевать.

тут есть огромная неточность.
люди разные.
да, все люди без отклонений социальны, но их социальность направлена на разные объекты. кто-то осознает себя частью системы, а кто-то сам выбирает группу людей (необязательно конкретных людей, как вариант - просто какие-то признаки и критерии), мнение которых его волнует.

ну и опять же степень и вид зависимости тоже очень важны, есть огромная разница между тем, когда человек хочет оправдывать ожидания общества и тем, когда человек хочет, чтобы общество видело его таким, каким он себя подает.

Редактировался Корн (2014-08-27 20:24:45)

#15676 2014-08-27 19:52:37

Re: Яма для Пробивания

#15677 2014-08-27 19:52:46

Re: Яма для Пробивания

#15678 2014-08-27 19:53:21

Re: Яма для Пробивания

#15679 2014-08-27 19:57:45

Re: Яма для Пробивания

#15680 2014-08-27 19:59:46

Re: Яма для Пробивания

#15681 2014-08-27 20:00:36

Re: Яма для Пробивания

#15682 2014-08-27 20:01:33

Re: Яма для Пробивания

#15683 2014-08-27 20:03:47

Re: Яма для Пробивания

#15684 2014-08-27 20:05:18

Re: Яма для Пробивания

#15685 2014-08-27 20:06:08

Re: Яма для Пробивания

#15686 2014-08-27 20:06:49

Re: Яма для Пробивания

#15687 2014-08-27 20:08:17

Re: Яма для Пробивания

#15688 2014-08-27 20:10:48

Re: Яма для Пробивания

#15689 2014-08-27 20:12:39

Re: Яма для Пробивания

#15690 2014-08-27 20:13:42

Re: Яма для Пробивания

#15691 2014-08-27 20:16:09

Re: Яма для Пробивания

#15692 2014-08-27 20:16:27

Re: Яма для Пробивания

#15693 2014-08-27 20:17:15

Re: Яма для Пробивания

#15694 2014-08-27 20:17:51

Re: Яма для Пробивания

#15695 2014-08-27 20:18:11

Re: Яма для Пробивания

#15696 2014-08-27 20:20:45

Re: Яма для Пробивания

#15697 2014-08-27 20:21:06

Re: Яма для Пробивания

#15698 2014-08-27 20:21:58

Re: Яма для Пробивания

#15699 2014-08-27 20:23:03

Re: Яма для Пробивания

#15700 2014-08-27 20:23:48

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски