#26 2024-05-23 15:34:40

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 8,088
Предупреждения : 2

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Rmetr0 WILL RAVE пишет:

а цельные результаты финала без отдельных раундов голосования – не узнаваемый маячок евровидения?  smile

Абсолютно нет. 40 лет было по-другому, а новой системе всего 8 лет и в ней нет никакого бренда. Твелф поинтс - бренд

Offline

#27 2024-05-23 15:37:26

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

ну короче спор о вкусах, кому как больше нравится  lol  всем не угодишь, идея с суперфиналом может быть и интересная, но для меня портит формат конкурса  smile


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#28 2024-05-23 15:46:29

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 8,088
Предупреждения : 2

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Если формат - навязанные жюрями победители, то да, портит  lol  у него есть свои существенные минусы, но они не были в прениях озвучены: предсказуемость результатов (если бы суперфинал был в 2022-2023 годах, интрига бы умерла), падение среднего времени просмотра (страны, что пролетели - отрубаются, остаются только фанаты и любопытные), удлинение тайминга

Я же смотрю не с точки зрения зрелищности, а как демократичнее и прозрачнее сделать результат

Есть альтернативное предложение, жюри преобразовывать в фиксированные баллы по местам (первое - 250, второе - 240 и т.д.)

Offline

#29 2024-05-23 15:54:07

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

вот ещё посчитал 2019 и 2016 интереса ради  smile

2019

Скрытый текст

BvfHiBe.png

2016

Скрытый текст

a4DEPHt.png


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#30 2024-05-23 16:00:56

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 8,088
Предупреждения : 2

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Надеюсь ЕВС читают Еврофорум. Потому что идеи раздельного подсчёта жюри и зрителей или объявления телевоута с последней строчки жюри тут звучали до того, как их приняли  roll

Offline

#31 2024-05-23 16:01:15

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

а ещё шведы упустили возможность проверить, что было бы, если бы голосование продолжалось после объявления голосов жюри  lol  отсюда и вопрос - надо ли им это было на самом деле...  roll


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#32 2024-05-23 16:42:00

IrakliY
Участник
Из Родина революционеров
Зарегистрирован: 2011-05-10
Сообщений: 5,174

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Tobish пишет:

Есть альтернативное предложение, жюри преобразовывать в фиксированные баллы по местам (первое - 250, второе - 240 и т.д.)

Да-да, сам об этом думал недавно (и снова толковые идеи связаны со спортивным миром), но не осилил написать. Вместе с тем надо придумать такую шкалу, чтобы сумма всех баллов была равна сумме баллов зрителей (если уж мы говорим о формальном сохранении 50/50). Ещё как вариант "выравнивать" итоговые баллы жюри по методу экспоненциального сглаживания, если такое возможно по аналогии с методом подсчёта баллов жюри в каждой стране

Редактировался IrakliY (2024-05-23 16:43:01)


Gone is the old world that we knew
I'm such a fool
In my lithium pool

Offline

#33 2024-05-23 16:45:57

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

пересчитал 2024 по системе, где у зрителей шкала: 1-2-3-4-5-6-7-10-13-16, и получилось даже лучше  glasses

Скрытый текст

Порта вернулась в топ-10, Литва, Финляндия и Эстония вернулись на свои места пониже glasses  а Марко увереннее победил glasses  получили то, что хотели – нижние места остаются как были, а в верхних местах зрители могут влиять glasses

C3v8Hj3.png


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#34 2024-05-23 17:04:59

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

фиксированные баллы жюри я тоже рассматривал после скандалов в 2023-ем и даже подсчитывал по какой-то системе, может быть где-то у себя данное отыщу  glasses  но идея выше со шкалой телевоута мне теперь нравится больше всего, просто пушка  glasses


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#35 2024-05-23 17:13:16

Мишка
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2023-01-08
Сообщений: 1,839
Предупреждения : 2

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Tobish пишет:

Если формат - навязанные жюрями победители, то да, портит  lol  у него есть свои существенные минусы, но они не были в прениях озвучены: предсказуемость результатов (если бы суперфинал был в 2022-2023 годах, интрига бы умерла), падение среднего времени просмотра (страны, что пролетели - отрубаются, остаются только фанаты и любопытные), удлинение тайминга

Я же смотрю не с точки зрения зрелищности, а как демократичнее и прозрачнее сделать результат

Есть альтернативное предложение, жюри преобразовывать в фиксированные баллы по местам (первое - 250, второе - 240 и т.д.)

Куда вы поехали какой супер финал у нас супер лига ?

Offline

#36 2024-05-23 17:14:18

Мишка
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2023-01-08
Сообщений: 1,839
Предупреждения : 2

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Может тогда сделать так что бы зрители влияли 70 на 30 против жюри.

16 лучших песен проходят в плей-оф там битва жюри и зрители кто дойдет до финала победил

Offline

#37 2024-05-23 17:19:11

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Rmetr0 WILL RAVE пишет:

фиксированные баллы жюри я тоже рассматривал после скандалов в 2023-ем и даже подсчитывал по какой-то системе, может быть где-то у себя данное отыщу  glasses  но идея выше со шкалой телевоута мне теперь нравится больше всего, просто пушка  glasses

а, ну вот, ничего хитрого, просто считал отрыв как сумма всех баллов, делённая на сумму номинальных значений всех мест, округлённую до целого, и считал баллы каждого места как номинал этого места в перевёрнутом виде, умноженный на этот отрыв  glasses  просто и сердито  glasses  экспоненциально было бы, конечно, интереснее, но там тоже надо с этим не переборщить, а то мало ли в иной год будут ровно идти несколько песен в топе у жюри, а экспонента нарисует им ненужный отрыв  glasses

Скрытый текст

5SXJOr6.png


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#38 2024-05-23 17:20:45

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 8,088
Предупреждения : 2

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Надо помножить на коэф, который они используют при подсчёте жюри. Чтобы геометрическая прогрессия была)

Offline

#39 2024-05-23 18:10:39

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

а есть где-то этот коэф?  glasses  никогда не понимал, на что они там множат...


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#40 2024-05-23 18:47:38

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,535

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Не пойму этих заморочек с системами баллов. Для просто телезрителя это все будет сложно. Не проще ли переводить баллы и зрителей и жюри в места, а потом суммировать. В этом году основная проблема в чем? Пятое место по телезрителям выиграло финал, а Хорватия которая была единственной и там и там в топ-3 оказалась лишь второй. Так кстати Немо лишатся не только первого места, но и второго.

Offline

#41 2024-05-23 19:05:12

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

LUKTELK LUKTELK пишет:

Не пойму этих заморочек с системами баллов. Для просто телезрителя это все будет сложно. Не проще ли переводить баллы и зрителей и жюри в места, а потом суммировать. В этом году основная проблема в чем? Пятое место по телезрителям выиграло финал, а Хорватия которая была единственной и там и там в топ-3 оказалась лишь второй. Так кстати Немо лишатся не только первого места, но и второго.

напомнило  lol

Скрытый текст

smJGuSG.png

не знаю, как другие считают, но как по мне... вроде бы такая система и решает проблему, но что-то мне не даёт спокойно её принять  lol  ops  евровидение без заморочек с баллами не похоже на само себя  lol

Редактировался Rmetr0 ONE BLOOD (2024-05-23 19:06:13)


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#42 2024-05-23 19:15:34

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,535

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Итого получили бы:
1. Хорватия
2. Франция
3. Швейцария
4. Украина
5. Италия
6. Ирландия
7. Израиль
8. Армения
9. Швеция
10. Греция
11. Литва
12. Португалия
13. Кипр
14. Люксембург
15. Германия
16. Латвия
17. Сербия
18. Эстония
19. Великобритания
20. Финляндия
21. Грузия
22. Испания
23. Словения
24. Австрия
25. Норвегия

Offline

#43 2024-05-23 20:17:55

Vodum
Участник
Из Минска
Зарегистрирован: 2015-06-05
Сообщений: 1,755

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

То, как лучшей системой внезапно оказалась украинская отборочная lol

Я бы переводил баллы жюри, как выше предлагали, в фиксированные по местам (например, как средняя распроцентовка телевоута за последние 10 лет), только проблема в том, что мы тогда увидим решалово другими методами, в первую очередь - слив народных фаворитов уже не на 3-5 места, а в район примерно так Эден Голан и ниже. Так что увы, тут только радикальное решение вроде той же системы 8-1 будет эффективным.

Редактировался Vodum (2024-05-23 20:21:10)



LuSjtjC.gif

Offline

#44 2024-05-23 20:32:17

Rmetr0 ONE BLOOD
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 10,590

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

увеличение веса вышек телевоута (1-2-3-4-5-6-7-10-13-16 или что-то типа того) лучше 1-8 жюри, т.к. оставляет практически все места внизу и в середине неизменными (ну за исключением парочки, где очень близкие баллы) и даёт нужный эффект вверху таблицы в виде преимущества у победителя телевоута  devil  сорри, что повторяюсь, но мне показалось, что моя мысль не дошла, будучи под спойлером  big_smile

к тому же, она увеличивает суммы именно у тех, кто массово получает вышки, а у чисто диаспорных незначительно, да и нынче чисто диаспорные заявки чаще получают не прям вышки, а средние баллы, которые как раз остаются неизменными  smile  как по мне, идеально  smile


MILKALI LA
RYwHdVs.gif

Offline

#45 2024-05-23 20:33:52

Маруся Серхатари
Участник
Из TSE
Зарегистрирован: 2015-03-15
Сообщений: 1,738
Сайт

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

1. АНТИСОБЫТИЕ
2     - Doomsday Blue Carpet: Худшая бирюзовая дорожка в истории конкурса (по мнению еврофан сообщества)
4    - Ищите в штанах у Slimane: Сбежавшая метровая змея на территории Евродеревни, которую так и не нашли
9    - Швеция уже не та: Кривая съёмка номеров и постоянные фэйлы с захватом камерамэнов в кадр
10    - Жёсткая экономия: Халтурные DIY-открытки этого года
13    - Это не повлияет на результаты: Слив телевоута Италии в полуфинале, повлекший скачок Израиля по букмекерам
15    - I'm Your Drama Queen Tonight: Юст и его драма с фотографом после полуфинала (шейм на Юста)
29    - Поиграли в демократию и хватит: Парад вышек Швейцарии и победа 5-го места телевоута
30    - Выбор Еврофорума: Последнее место Норвегии, победительницы нескольких голосовалок на форуме
37    - Вот так всегда! На самом интересном месте!: зависание трансляции на дэнс дропе номера Калин

2. ПРЕМИЯ РАМБО АМАДЕУСА - здесь сложный выбор между Великобританией и Финляндией, но у Олли была хотя бы идея, пусть и дурнопахнущая, поэтому мой голос за Финляндию

3. ПРЕМИЯ ДЖЕМИНАЙ - из всего широкого разнообразия выбираю Нидерланды

4. ПРЕМИЯ БАРБАРЫ ДЕКС - иии снова Финляндия, ребята были великолепны в своем убож...аутфите

Offline

#46 2024-05-23 21:02:35

Орбрелл Кьеркегор
Сноб
Из Петербурга
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 36,225

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Кажется, нужно новое антисобытие в перечень: Плач Ярославны. Ежегодное традиционное нытьё еврофанского коммьюнити по поводу жюри и утопичные планы сделать его якобы "справедливее" monkey


tumblr_n6nygvWNZ51qgsxxvo4_500.gif

Offline

#47 2024-05-23 21:04:57

Vodum
Участник
Из Минска
Зарегистрирован: 2015-06-05
Сообщений: 1,755

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Rmetr0, согласен, весомые аргументы big_smile кстати, в 2023 тогда схема жюри тоже бы накрылась glasses нарисовали б ещё больше, чтоб наверняка



LuSjtjC.gif

Offline

#48 2024-05-23 21:18:42

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 8,088
Предупреждения : 2

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Так придем к тому, чтобы вернуть систему 2013-2015 с публикацией результатов в конце июня в формате 2013 года  devil

Offline

#49 2024-05-23 21:20:45

Vodum
Участник
Из Минска
Зарегистрирован: 2015-06-05
Сообщений: 1,755

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Кажется, нужно новое антисобытие в перечень: Плач Ярославны. Ежегодное традиционное нытьё еврофанского коммьюнити по поводу жюри и утопичные планы сделать его якобы "справедливее" monkey

И ещё одно: У меня муж армянин. Ежегодные традиционные выступления сторонников жюри в защиту его компетентности и профессионализма. monkey

Редактировался Vodum (2024-05-23 21:21:49)



LuSjtjC.gif

Offline

#50 2024-05-23 21:35:04

Орбрелл Кьеркегор
Сноб
Из Петербурга
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 36,225

Re: THE POST ANTI CHART 2024 - Результаты 1 июня в 20:00

Vodum пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:

Кажется, нужно новое антисобытие в перечень: Плач Ярославны. Ежегодное традиционное нытьё еврофанского коммьюнити по поводу жюри и утопичные планы сделать его якобы "справедливее" monkey

И ещё одно: У меня муж армянин. Ежегодные традиционные выступления сторонников жюри в защиту его компетентности и профессионализма. monkey

Ну, во-первых, я даже выступать не начал, просто поиронизировал над происходящим — и, конечно, случился триггерд момент monkey
Во-вторых, у меня много критики к жюри, и я хотел бы видеть его реформированным и более профессиональным. Той же самой критики к зрительскому голосованию, которое тоже, скажем прямо, выполняет аксиому Эскобара, я у его сторонников не вижу, только выступления как "победу отобрали"  и рассматривание телевотинга как единственной истины и блага


tumblr_n6nygvWNZ51qgsxxvo4_500.gif

Offline

Подвал доски