а цельные результаты финала без отдельных раундов голосования – не узнаваемый маячок евровидения?
Абсолютно нет. 40 лет было по-другому, а новой системе всего 8 лет и в ней нет никакого бренда. Твелф поинтс - бренд
Offline
ну короче спор о вкусах, кому как больше нравится всем не угодишь, идея с суперфиналом может быть и интересная, но для меня портит формат конкурса
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
Если формат - навязанные жюрями победители, то да, портит у него есть свои существенные минусы, но они не были в прениях озвучены: предсказуемость результатов (если бы суперфинал был в 2022-2023 годах, интрига бы умерла), падение среднего времени просмотра (страны, что пролетели - отрубаются, остаются только фанаты и любопытные), удлинение тайминга
Я же смотрю не с точки зрения зрелищности, а как демократичнее и прозрачнее сделать результат
Есть альтернативное предложение, жюри преобразовывать в фиксированные баллы по местам (первое - 250, второе - 240 и т.д.)
Offline
вот ещё посчитал 2019 и 2016 интереса ради
2019
2016
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
Надеюсь ЕВС читают Еврофорум. Потому что идеи раздельного подсчёта жюри и зрителей или объявления телевоута с последней строчки жюри тут звучали до того, как их приняли
Offline
а ещё шведы упустили возможность проверить, что было бы, если бы голосование продолжалось после объявления голосов жюри отсюда и вопрос - надо ли им это было на самом деле...
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
Есть альтернативное предложение, жюри преобразовывать в фиксированные баллы по местам (первое - 250, второе - 240 и т.д.)
Да-да, сам об этом думал недавно (и снова толковые идеи связаны со спортивным миром), но не осилил написать. Вместе с тем надо придумать такую шкалу, чтобы сумма всех баллов была равна сумме баллов зрителей (если уж мы говорим о формальном сохранении 50/50). Ещё как вариант "выравнивать" итоговые баллы жюри по методу экспоненциального сглаживания, если такое возможно по аналогии с методом подсчёта баллов жюри в каждой стране
Редактировался IrakliY (2024-05-23 16:43:01)
Gone is the old world that we knew
I'm such a fool
In my lithium pool
Offline
пересчитал 2024 по системе, где у зрителей шкала: 1-2-3-4-5-6-7-10-13-16, и получилось даже лучше
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
фиксированные баллы жюри я тоже рассматривал после скандалов в 2023-ем и даже подсчитывал по какой-то системе, может быть где-то у себя данное отыщу но идея выше со шкалой телевоута мне теперь нравится больше всего, просто пушка
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
Если формат - навязанные жюрями победители, то да, портит у него есть свои существенные минусы, но они не были в прениях озвучены: предсказуемость результатов (если бы суперфинал был в 2022-2023 годах, интрига бы умерла), падение среднего времени просмотра (страны, что пролетели - отрубаются, остаются только фанаты и любопытные), удлинение тайминга
Я же смотрю не с точки зрения зрелищности, а как демократичнее и прозрачнее сделать результат
Есть альтернативное предложение, жюри преобразовывать в фиксированные баллы по местам (первое - 250, второе - 240 и т.д.)
Куда вы поехали какой супер финал у нас супер лига ?
Offline
Может тогда сделать так что бы зрители влияли 70 на 30 против жюри.
16 лучших песен проходят в плей-оф там битва жюри и зрители кто дойдет до финала победил
Offline
фиксированные баллы жюри я тоже рассматривал после скандалов в 2023-ем и даже подсчитывал по какой-то системе, может быть где-то у себя данное отыщу но идея выше со шкалой телевоута мне теперь нравится больше всего, просто пушка
а, ну вот, ничего хитрого, просто считал отрыв как сумма всех баллов, делённая на сумму номинальных значений всех мест, округлённую до целого, и считал баллы каждого места как номинал этого места в перевёрнутом виде, умноженный на этот отрыв просто и сердито экспоненциально было бы, конечно, интереснее, но там тоже надо с этим не переборщить, а то мало ли в иной год будут ровно идти несколько песен в топе у жюри, а экспонента нарисует им ненужный отрыв
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
Надо помножить на коэф, который они используют при подсчёте жюри. Чтобы геометрическая прогрессия была)
Offline
а есть где-то этот коэф? никогда не понимал, на что они там множат...
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
Не пойму этих заморочек с системами баллов. Для просто телезрителя это все будет сложно. Не проще ли переводить баллы и зрителей и жюри в места, а потом суммировать. В этом году основная проблема в чем? Пятое место по телезрителям выиграло финал, а Хорватия которая была единственной и там и там в топ-3 оказалась лишь второй. Так кстати Немо лишатся не только первого места, но и второго.
Offline
Не пойму этих заморочек с системами баллов. Для просто телезрителя это все будет сложно. Не проще ли переводить баллы и зрителей и жюри в места, а потом суммировать. В этом году основная проблема в чем? Пятое место по телезрителям выиграло финал, а Хорватия которая была единственной и там и там в топ-3 оказалась лишь второй. Так кстати Немо лишатся не только первого места, но и второго.
напомнило
не знаю, как другие считают, но как по мне... вроде бы такая система и решает проблему, но что-то мне не даёт спокойно её принять евровидение без заморочек с баллами не похоже на само себя
Редактировался Rmetr0 ՍԼԵՅ (2024-05-23 19:06:13)
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
Итого получили бы:
1. Хорватия
2. Франция
3. Швейцария
4. Украина
5. Италия
6. Ирландия
7. Израиль
8. Армения
9. Швеция
10. Греция
11. Литва
12. Португалия
13. Кипр
14. Люксембург
15. Германия
16. Латвия
17. Сербия
18. Эстония
19. Великобритания
20. Финляндия
21. Грузия
22. Испания
23. Словения
24. Австрия
25. Норвегия
Offline
То, как лучшей системой внезапно оказалась украинская отборочная
Я бы переводил баллы жюри, как выше предлагали, в фиксированные по местам (например, как средняя распроцентовка телевоута за последние 10 лет), только проблема в том, что мы тогда увидим решалово другими методами, в первую очередь - слив народных фаворитов уже не на 3-5 места, а в район примерно так Эден Голан и ниже. Так что увы, тут только радикальное решение вроде той же системы 8-1 будет эффективным.
Редактировался Ardore (2024-05-23 20:21:10)
Offline
увеличение веса вышек телевоута (1-2-3-4-5-6-7-10-13-16 или что-то типа того) лучше 1-8 жюри, т.к. оставляет практически все места внизу и в середине неизменными (ну за исключением парочки, где очень близкие баллы) и даёт нужный эффект вверху таблицы в виде преимущества у победителя телевоута сорри, что повторяюсь, но мне показалось, что моя мысль не дошла, будучи под спойлером
к тому же, она увеличивает суммы именно у тех, кто массово получает вышки, а у чисто диаспорных незначительно, да и нынче чисто диаспорные заявки чаще получают не прям вышки, а средние баллы, которые как раз остаются неизменными как по мне, идеально
My wandering fire has been FOUND
But not digitized yet...
Offline
1. АНТИСОБЫТИЕ
2 - Doomsday Blue Carpet: Худшая бирюзовая дорожка в истории конкурса (по мнению еврофан сообщества)
4 - Ищите в штанах у Slimane: Сбежавшая метровая змея на территории Евродеревни, которую так и не нашли
9 - Швеция уже не та: Кривая съёмка номеров и постоянные фэйлы с захватом камерамэнов в кадр
10 - Жёсткая экономия: Халтурные DIY-открытки этого года
13 - Это не повлияет на результаты: Слив телевоута Италии в полуфинале, повлекший скачок Израиля по букмекерам
15 - I'm Your Drama Queen Tonight: Юст и его драма с фотографом после полуфинала (шейм на Юста)
29 - Поиграли в демократию и хватит: Парад вышек Швейцарии и победа 5-го места телевоута
30 - Выбор Еврофорума: Последнее место Норвегии, победительницы нескольких голосовалок на форуме
37 - Вот так всегда! На самом интересном месте!: зависание трансляции на дэнс дропе номера Калин
2. ПРЕМИЯ РАМБО АМАДЕУСА - здесь сложный выбор между Великобританией и Финляндией, но у Олли была хотя бы идея, пусть и дурнопахнущая, поэтому мой голос за Финляндию
3. ПРЕМИЯ ДЖЕМИНАЙ - из всего широкого разнообразия выбираю Нидерланды
4. ПРЕМИЯ БАРБАРЫ ДЕКС - иии снова Финляндия, ребята были великолепны в своем убож...аутфите
Offline
Кажется, нужно новое антисобытие в перечень: Плач Ярославны. Ежегодное традиционное нытьё еврофанского коммьюнити по поводу жюри и утопичные планы сделать его якобы "справедливее"
Offline
Rmetr0, согласен, весомые аргументы кстати, в 2023 тогда схема жюри тоже бы накрылась нарисовали б ещё больше, чтоб наверняка
Offline
Так придем к тому, чтобы вернуть систему 2013-2015 с публикацией результатов в конце июня в формате 2013 года
Offline
Кажется, нужно новое антисобытие в перечень: Плач Ярославны. Ежегодное традиционное нытьё еврофанского коммьюнити по поводу жюри и утопичные планы сделать его якобы "справедливее"
И ещё одно: У меня муж армянин. Ежегодные традиционные выступления сторонников жюри в защиту его компетентности и профессионализма.
Редактировался Ardore (2024-05-23 21:21:49)
Offline
Орбрелл Кьеркегор пишет:Кажется, нужно новое антисобытие в перечень: Плач Ярославны. Ежегодное традиционное нытьё еврофанского коммьюнити по поводу жюри и утопичные планы сделать его якобы "справедливее"
И ещё одно: У меня муж армянин. Ежегодные традиционные выступления сторонников жюри в защиту его компетентности и профессионализма.
Ну, во-первых, я даже выступать не начал, просто поиронизировал над происходящим — и, конечно, случился триггерд момент
Во-вторых, у меня много критики к жюри, и я хотел бы видеть его реформированным и более профессиональным. Той же самой критики к зрительскому голосованию, которое тоже, скажем прямо, выполняет аксиому Эскобара, я у его сторонников не вижу, только выступления как "победу отобрали" и рассматривание телевотинга как единственной истины и блага
Offline