Во всем этом сыр-боре виноват ЕВС и точка. СБУ у любого бы артиста из России нашла бы грешок, не въезд в Крым так записи в соцсетях. Но почему то у ФИФА хватает власти сказать штатам, что по их законам о въезде ЧМ они не получат, а ЕВС проглотило высказывание про чёрные списки, а могли бы ещё в прошлом году сказать, что если политики будут вмешиваться в конкурс - конкурс Украина не получит и никто бы сейчас и слова бы не сказал.
Offline
Королёву со штрафом пустили?
Исключительные случаи на то и исключительные. Здесь же никакой исключительности (предупреждали же).
===============
Не надо путать успех с некоторыми вещами.
Успех не слава и не деньги или власть. Успех - это вставать по утрам с ощущением такой радости от того, что тебе предстоит сделать, что ты буквально выпархиваешь из дому. Это когда ты работаешь с людьми, которых ты любишь. Успех - это единение с целым миром и умение заставить людей чувствовать. Это когда ты находишь способ объединить людей, у которых нет ничего общего, кроме общей мечты. Это ложиться спать по ночам зная, что ты потрудился с полной отдачей.
Успех - это радость... и свобода… и дружба... И успех - это любовь...
© Слава (Fame)
Offline
pereрkir пишет:Королёву со штрафом пустили?
Исключительные случаи на то и исключительные. Здесь же никакой исключительности (предупреждали же).
Кто кого и где предупреждал? В прессе? Ерунда. Никаких официальных заявлений или пресс-релизов не было. Самойловой в чёрном списке не было, а запрет на въезд ей хотят оформить сейчас, а лицемерие в том, что всем было бы наплевать если бы она не представляла Россию на конкурсе. Почему то у Костова концерты в Крыму не ищут
Редактировался marvin (2017-03-21 15:28:14)
Offline
Cre@tor пишет:pereрkir пишет:Королёву со штрафом пустили?
Исключительные случаи на то и исключительные. Здесь же никакой исключительности (предупреждали же).
Кто кого и где предупреждал? В прессе? Ерунда. Никаких официальных заявлений или пресс-релизов не было. Самойловой в чёрном списке не было, а запрет на въезд ей хотят оформить сейчас, а лицемерие в том, что всем было бы наплевать если бы она не представляла Россию на конкурсе. Почему то у Костова концерты в Крыму не ищут
Тут Арцвик начали проверять тоже. Сказали, что проверят всех
Редактировался OnlyUNO (2017-03-21 15:31:04)
Offline
marvin пишет:Cre@tor пишет:Исключительные случаи на то и исключительные. Здесь же никакой исключительности (предупреждали же).
Кто кого и где предупреждал? В прессе? Ерунда. Никаких официальных заявлений или пресс-релизов не было. Самойловой в чёрном списке не было, а запрет на въезд ей хотят оформить сейчас, а лицемерие в том, что всем было бы наплевать если бы она не представляла Россию на конкурсе. Почему то у Костова концерты в Крыму не ищут
Тут Арцвик начали проверять тоже. Сказали, что проверят всех
Ну пусть еще Армению до кучи не пустят, позорище
Offline
1. Законы одинаковы для всех. Если ее пустить без штрафа - будет никому не нужный в будущем прецедент
На сколько я знаю в Украине Романо-Германская правовая система, для нее основным источником права является закон (НПА), а не юридический прецедент, который характерен для Англосаксонской правовой системы. Так что не нужно из за этого так переживать. Тем более никто у вас не просит избавить ее от ответственности
Offline
Эм... Я никогда не отрицал, что Россия примешала политику в конкурс Евровидение 2017. Не Украина, а именно Россия. А обвиняют в смешивании музыки и политики почему-то Украину. Потому что, видите ли, Украина должна пустить Самойлову. Никому Украина ничего не должна. А вот Россия должна была прислать не нарушающего законы Украины артиста. Тем самым она поступила бы в духе музыкального конкурса.
Андрей, ты провоцируешь, кстати.
Кратко по датам.
2013 - от Украины выступает Огневич
2014 - цвета платья Марички на репетиции + выкрик глашатая Огневич
2016 - Джамала, 1944, а продолжение - заявления о том, что Украина пустит от России только того участника, который не поддерживает свою родную страну.
Так какая страна примешивает политику каждый год и провоцирует соседа?
Зима близко (c)
Offline
Cre@tor пишет:1. Законы одинаковы для всех. Если ее пустить без штрафа - будет никому не нужный в будущем прецедент
На сколько я знаю в Украине Романо-Германская правовая система, для нее основным источником права является закон (НПА), а не юридический прецедент, который характерен для Англосаксонской правовой системы. Так что не нужно из за этого так переживать. Тем более никто у вас не просит избавить ее от ответственности
Пообщайся с практикующим украинским адвокатом. Он тебе очень многое расскажет о де-юре и де-факто.
===============
Не надо путать успех с некоторыми вещами.
Успех не слава и не деньги или власть. Успех - это вставать по утрам с ощущением такой радости от того, что тебе предстоит сделать, что ты буквально выпархиваешь из дому. Это когда ты работаешь с людьми, которых ты любишь. Успех - это единение с целым миром и умение заставить людей чувствовать. Это когда ты находишь способ объединить людей, у которых нет ничего общего, кроме общей мечты. Это ложиться спать по ночам зная, что ты потрудился с полной отдачей.
Успех - это радость... и свобода… и дружба... И успех - это любовь...
© Слава (Fame)
Offline
товарищи модераторы, а куда можно написать жалобу на модератора? есть на форуме супермодератор, энди вроде был? я просто не в курсе
Offline
Андрей, ты провоцируешь, кстати.
...
Так какая страна примешивает политику каждый год и провоцирует соседа?
Провокацией занимаешься ты, вплетая в тему России на Евровидении 2017 участие Украины в прошлых годах.
Еще раз: кто заставляет Россию "вестись" на эти "провокации"??? Кто? Ответьте мне?! НИКТО! Это их провокационное решение участвовать именно с этим участником в этом году. Это не Украина решила "продолжить" провокацию России!
Люди! АУУУУ!!!! Не путайте причинно-следственные связи!
===============
Не надо путать успех с некоторыми вещами.
Успех не слава и не деньги или власть. Успех - это вставать по утрам с ощущением такой радости от того, что тебе предстоит сделать, что ты буквально выпархиваешь из дому. Это когда ты работаешь с людьми, которых ты любишь. Успех - это единение с целым миром и умение заставить людей чувствовать. Это когда ты находишь способ объединить людей, у которых нет ничего общего, кроме общей мечты. Это ложиться спать по ночам зная, что ты потрудился с полной отдачей.
Успех - это радость... и свобода… и дружба... И успех - это любовь...
© Слава (Fame)
Offline
Армения видимо тоже специально выбрала именного этого участника, чтобы устроить провокацию
Offline
Армения видимо тоже специально выбрала именного этого участника, чтобы устроить провокацию
Армению в соответствующей теме. Устное предупреждение.
===============
Не надо путать успех с некоторыми вещами.
Успех не слава и не деньги или власть. Успех - это вставать по утрам с ощущением такой радости от того, что тебе предстоит сделать, что ты буквально выпархиваешь из дому. Это когда ты работаешь с людьми, которых ты любишь. Успех - это единение с целым миром и умение заставить людей чувствовать. Это когда ты находишь способ объединить людей, у которых нет ничего общего, кроме общей мечты. Это ложиться спать по ночам зная, что ты потрудился с полной отдачей.
Успех - это радость... и свобода… и дружба... И успех - это любовь...
© Слава (Fame)
Offline
Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.
Offline
Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
===============
Не надо путать успех с некоторыми вещами.
Успех не слава и не деньги или власть. Успех - это вставать по утрам с ощущением такой радости от того, что тебе предстоит сделать, что ты буквально выпархиваешь из дому. Это когда ты работаешь с людьми, которых ты любишь. Успех - это единение с целым миром и умение заставить людей чувствовать. Это когда ты находишь способ объединить людей, у которых нет ничего общего, кроме общей мечты. Это ложиться спать по ночам зная, что ты потрудился с полной отдачей.
Успех - это радость... и свобода… и дружба... И успех - это любовь...
© Слава (Fame)
Offline
товарищи модераторы, а куда можно написать жалобу на модератора? есть на форуме супермодератор, энди вроде был? я просто не в курсе
Научитесь разделять недовольство от того, что та позиция, которую весьма подробно растолковывает модератор, не совпадает с вашей. И какие-либо нарушения со стороны самого модератора, которых в данном случае вообще нет. Да, для многих Cre@tor пишет неприятные вещи. Но пишет четко и достоверно. Моя позиция в том, что делать подобные разъяснения нужно и нужно обязательно.
Offline
marvin пишет:Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Offline
Cre@tor пишет:marvin пишет:Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Согласен, у нас вроде презумпция невиновности действует, проведите сразу расследование официально, суд пусть вынесет решение, потом уже в виновные записывайте! Пусть и формальность, но их нужно соблюдать!
Редактировался Дядя Паша (2017-03-21 16:08:39)
Offline
Cre@tor пишет:marvin пишет:Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Если бы вы реально полистали эти 50 страниц темы, вы бы все увидели.
Решение еще не принято.
Устное предупреждение, продолжать не советую.
===============
Не надо путать успех с некоторыми вещами.
Успех не слава и не деньги или власть. Успех - это вставать по утрам с ощущением такой радости от того, что тебе предстоит сделать, что ты буквально выпархиваешь из дому. Это когда ты работаешь с людьми, которых ты любишь. Успех - это единение с целым миром и умение заставить людей чувствовать. Это когда ты находишь способ объединить людей, у которых нет ничего общего, кроме общей мечты. Это ложиться спать по ночам зная, что ты потрудился с полной отдачей.
Успех - это радость... и свобода… и дружба... И успех - это любовь...
© Слава (Fame)
Offline
marvin пишет:Cre@tor пишет:Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Согласен, у нас вроде презумпция невиновности действует, проведите сразу расследование официально, суд пусть вынесет решение, потом уже в виновные записывайте! Пусть и формальность, но их нужно соблюдать!
Предупреждение за флейм. На досуге почитайте правоприменение законов, где и когда необходимо судебное решение и какие факты считаются достаточными для привлечения к ответственности.
===============
Не надо путать успех с некоторыми вещами.
Успех не слава и не деньги или власть. Успех - это вставать по утрам с ощущением такой радости от того, что тебе предстоит сделать, что ты буквально выпархиваешь из дому. Это когда ты работаешь с людьми, которых ты любишь. Успех - это единение с целым миром и умение заставить людей чувствовать. Это когда ты находишь способ объединить людей, у которых нет ничего общего, кроме общей мечты. Это ложиться спать по ночам зная, что ты потрудился с полной отдачей.
Успех - это радость... и свобода… и дружба... И успех - это любовь...
© Слава (Fame)
Offline
Дядя Паша пишет:marvin пишет:А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Согласен, у нас вроде презумпция невиновности действует, проведите сразу расследование официально, суд пусть вынесет решение, потом уже в виновные записывайте! Пусть и формальность, но их нужно соблюдать!
Предупреждение за флейм. На досуге почитайте правоприменение законов, где и когда необходимо судебное решение и какие факты считаются достаточными для привлечения к ответственности.
я по второму образованию юрист.... не вам мне про правоприменение рассказывать
Offline
Робби тут не обсуждается?
P.S. Cre@tor включил режим бога и раздает преды направо и налево
Offline
marvin пишет:Cre@tor пишет:Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Если бы вы реально полистали эти 50 страниц темы, вы бы все увидели.
Решение еще не принято.
Устное предупреждение, продолжать не советую.
Уважаемый Cre@tor, а у меня к вам вот такой вопрос. Хотел спросить и раньше, но как-то руки не доходили, не додумывался. Интересно ваше мнение.
Я сейчас уже в теме Армении затронул эту тему, но повторюсь здесь, так как уместнее в этой теме.
Мы с вами на нескольких страницах назад вместе согласились, что законы страны-хозяйки нужно соблюдать, а также, что закон един для всех. Ок, Юля нарушила закон, ей грозит выдворение и недопуск к конкурсу. Договорились. Но...
Получается, если по принципам равенства и справедливости, то СБУ действительно должна же проверить ВСЕХ участников конкурса на факт посещения Крыма с 2014 года. И если кто-то из них посетил (Арцвик, Диана, Альма, Костов и т.д.), то и им должны запретить въезд на территорию Украины, если они нарушили закон о запрете пересечения границ спорной территории.
А то почему же закон действует только в отношении представителей одной России на конкурсе? Почему условная француженка Альма может наслаждаться летом 2015 года красотой Алупкинского парка, но ей Украина не запрещает въезд в страну на конкурс? Или почему условный швед Робин может есть вкусную пахлаву на пляже Ялты в 2016 и тоже без проблем приезжать на территорию Украины?
Получается, что проверить нужно всех?
И если России всё же 100% запретят въезд на конкурс, то и Болгарии и Армении (представители которых скорее всего тоже посещали Крым недавно) тоже просто ОБЯЗАНЫ запретить. Если же законы действуют только в отношении одной России, то это весьма странные законы.
Offline
Cre@tor пишет:marvin пишет:А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Если бы вы реально полистали эти 50 страниц темы, вы бы все увидели.
Решение еще не принято.
Устное предупреждение, продолжать не советую.Уважаемый Cre@tor, а у меня к вам вот такой вопрос. Хотел спросить и раньше, но как-то руки не доходили, не додумывался. Интересно ваше мнение.
Я сейчас уже в теме Армении затронул эту тему, но повторюсь здесь, так как уместнее в этой теме.Мы с вами на нескольких страницах назад вместе согласились, что законы страны-хозяйки нужно соблюдать, а также, что закон един для всех. Ок, Юля нарушила закон, ей грозит выдворение и недопуск к конкурсу. Договорились. Но...
Получается, если по принципам равенства и справедливости, то СБУ действительно должна же проверить ВСЕХ участников конкурса на факт посещения Крыма с 2014 года. И если кто-то из них посетил (Арцвик, Диана, Альма, Костов и т.д.), то и им должны запретить въезд на территорию Украины, если они нарушили закон о запрете пересечения границ спорной территории.
А то почему же закон действует только в отношении представителей одной России на конкурсе? Почему условная француженка Альма может наслаждаться летом 2015 года красотой Алупкинского парка, но ей Украина не запрещает въезд в страну на конкурс? Или почему условный швед Робин может есть вкусную пахлаву на пляже Ялты в 2016 и тоже без проблем приезжать на территорию Украины?
Получается, что проверить нужно всех?
И если России всё же 100% запретят въезд на конкурс, то и Болгарии и Армении (представители которых скорее всего тоже посещали Крым недавно) тоже просто ОБЯЗАНЫ запретить. Если же законы действуют только в отношении одной России, то это весьма странные законы.
Уже же объявили, что проверяют всех
Про Арцвик вон растрезвонили везде.
И проверять всех так-то правильно, а то как-то странно получается.
Редактировался OnlyUNO (2017-03-21 16:45:21)
Offline
Получается, если по принципам равенства и справедливости, то СБУ действительно должна же проверить ВСЕХ участников конкурса на факт посещения Крыма с 2014 года.
Да, должна. По-вашему, списки аккредитованных зачем заранее собираются? Уверен, что как минимум членов всех делегаций проверят и вынесут по ним решение. А если вдруг пропустят кого, и это всплывет на самом конкурсе - ну, думаю, будут действовать по обстоятельствам. Там не тысячи человек в этом СБУ, чтоб отслеживать всех.
===============
Не надо путать успех с некоторыми вещами.
Успех не слава и не деньги или власть. Успех - это вставать по утрам с ощущением такой радости от того, что тебе предстоит сделать, что ты буквально выпархиваешь из дому. Это когда ты работаешь с людьми, которых ты любишь. Успех - это единение с целым миром и умение заставить людей чувствовать. Это когда ты находишь способ объединить людей, у которых нет ничего общего, кроме общей мечты. Это ложиться спать по ночам зная, что ты потрудился с полной отдачей.
Успех - это радость... и свобода… и дружба... И успех - это любовь...
© Слава (Fame)
Offline
В праве не действует детская отговорка - "а он тоже виноват, почему наказали только меня". На данный момент очевидно нарушение со стороны Самойловой, оно и обсуждается. Кто там войдет в состав делегаций, пока неизвестно, еще аккредитация для них не закончена. Участников проверят всех, об этом уже неоднократно говорили.
По позиции "решение должен принять суд" - это правильная позиция, если кому-то въезд запретят, он получит возможность оспорить это решение в суде.
Offline