#7251 2017-03-16 01:24:23

marseille
Участник
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 43,445
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

only a hater пишет:

а вот не вышедших в финал инвалидов я пока не помню roll

Фенляндия же


Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах

Offline

#7252 2017-03-16 01:24:24

survivre
Участник
Из Wiesbaden
Зарегистрирован: 2008-02-07
Сообщений: 29,982

Re: Россия на Евровидении 2017

И меня бесит некорректность не которых журналистов и программ, хотя бы историю Евро изучали, потом свои репортажи делали. Меня убыла ещё одна новость, вот Турция не принимает участие больше, потому что выиграла бородатая женщина, стало смешно, как не профессионально работают все.

Offline

#7253 2017-03-16 01:24:43

ARMAN
Участник
Из Москвы
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 47,174
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

Сорри, фины не вышли, но там было все настолько отталкивающе, что...


BEZYMYNNYI78cac310f34c8f41.md.png

Offline

#7254 2017-03-16 01:27:00

Еврофаныч
Участник
Из Рашен Федерейшн
Зарегистрирован: 2017-03-14
Сообщений: 4,092
Предупреждения : 2

Re: Россия на Евровидении 2017

only a hater пишет:
Headache пишет:
Еврофаныч пишет:

6) Песня не полное дно, номер можно намутить, её инглиш за 2 месяца немного прокачать. Будет 12-15 место финала.

ну будет 12-15, а может даже и выше, это же Россия все-таки, а не Сан Марино. Пугает лишь то, что люди настолько ослеплены ее коляской, что за этим всем упускают тот факт, что она не умеет петь, у нее нет харизмы и абсолютно никакого потенциала к творчеству ни сейчас ни в дальнейшем. Сами говорят "пускай инвалиды будут наравне с другими", но при этом абсолютно бездарную девочку превозносят лишь потому, что она инвалид  big_smile Лицемерие  big_smile

Мама мне сказала, а она постоянно смотрит наш "Голос", что ее тянули как могли за инвалидность. И дотянули до третьего места. Ну понятное дело, что никаким особым голосом она не владеет, более того, поет исключительно на любительском уровне. И вот поэтому я всегда пишу, что против, еще раз против, и еще раз против инвалидов на конкурсах, потому что для них всегда будет поблажка хоть ты убейся. В спорте есть для них олимпиада, ну почему и конкурсы им не устраивать? Ну не поверю я никогда, что все 100 процентов зрительских голосов посланных инвалиду будут на все 100 процентов за исполнение и.т.д. все равно хоть 30 процентов за жалость они будут собирать ВСЕГДА. И посему я еще раз против ops Просто искренне надеюсь, что от нас такое едет в первый и последний раз. ops

Что-то финнов в 2015 вообще не пожалели. Жестокие европейцы. big_smile

Offline

#7255 2017-03-16 01:27:25

ARMAN
Участник
Из Москвы
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 47,174
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

Ouagadougou пишет:
only a hater пишет:

а вот не вышедших в финал инвалидов я пока не помню roll

Фенляндия же

Гурцкая - пожалейте меня - все сахарно приторно.
Польша - пожалейте меня, ужасная история, я когда-то танцевала! Она даже разжевала это на заднике и положила в рот всем зрителям, - осталось только за них проглотить.
Самойлова - там даже видно, что поет она с трудом, и выдавливает улыбку, - песня умилительная.
Фины же ни на что не давили и ничего не просили у зрителя, в итоге ничего от них и не получили.

Господи, прости если что ops

Редактировался ARMAN (2017-03-16 01:29:01)


BEZYMYNNYI78cac310f34c8f41.md.png

Offline

#7256 2017-03-16 01:28:27

survivre
Участник
Из Wiesbaden
Зарегистрирован: 2008-02-07
Сообщений: 29,982

Re: Россия на Евровидении 2017

only a hater пишет:
Ouagadougou пишет:
only a hater пишет:

а вот не вышедших в финал инвалидов я пока не помню roll

Фенляндия же

Гурцкая - пожалейте меня - все сахарно приторно.
Польша - пожалейте меня, ужасная история, я когда-то танцевала - она даже разжевала это на заднике и положила в рот всем зрителям, осталось только за них прожевать.
Самойлова - там даже видно, что поет она с трудом и выдавливает улыбку, песня умилительная.
Фины же ни на что не давили и ничего не просили у зрителя, в итоге ничего от него и не получили.

Испания, Германия

Offline

#7257 2017-03-16 01:29:03

Ariane
Popular Monster
Из HELL
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 18,333

Re: Россия на Евровидении 2017

only a hater пишет:
Survivre пишет:

Мелодия чудесная, всё больше хочется её переслушивать.  angel

Дяденька ее круче преподнес ops

Кстати да. Меня всегда удивляло - ну почему нашим пишут такие хорошие песни, а они поют с таким отстойным акцентом, за редким исключением типа Лаза и Алсу, а бритиши и ирландцы наоборот - прекрасный нейтив инглиш, и поют обычно такую фигню sad Юле надо петь на русском. Ну я свой вариант кавера тут несколько страниц назад писала, может кто еще ей подкатит... с произношением конечно нужен мощный интенсив за два месяца. Песня красивая, есть мелодия, хороший текст, за душу берет и все такое, чисто вокально исполняет нормально, цепляет почти до степени желания слушать на репите (и даже петь), но жуткий акцент все портит. Несмотря на это, она у меня в топе. Потому что цепляет. И еще понравилось как дядька на гитаре тональность подобрал под себя, вообще не парится smile

Редактировался Ariane (2017-03-16 01:30:13)


~~~ My presence fades to black ~~~

cat-suitcase.jpg

Offline

#7258 2017-03-16 01:29:20

ARMAN
Участник
Из Москвы
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 47,174
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

Survivre пишет:
only a hater пишет:
Ouagadougou пишет:

Фенляндия же

Гурцкая - пожалейте меня - все сахарно приторно.
Польша - пожалейте меня, ужасная история, я когда-то танцевала - она даже разжевала это на заднике и положила в рот всем зрителям, осталось только за них прожевать.
Самойлова - там даже видно, что поет она с трудом и выдавливает улыбку, песня умилительная.
Фины же ни на что не давили и ничего не просили у зрителя, в итоге ничего от него и не получили.

Испания, Германия

Какие года? yikes

Реально не помню больше инвалидов, либо они были визуально здоровые.

Редактировался ARMAN (2017-03-16 01:30:50)


BEZYMYNNYI78cac310f34c8f41.md.png

Offline

#7259 2017-03-16 01:31:39

ARMAN
Участник
Из Москвы
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 47,174
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

Ariane пишет:
only a hater пишет:
Survivre пишет:

Мелодия чудесная, всё больше хочется её переслушивать.  angel

Дяденька ее круче преподнес ops

Кстати да. Меня всегда удивляло - ну почему нашим пишут такие хорошие песни, а они поют с таким отстойным акцентом, за редким исключением типа Лаза и Алсу, а бритиши и ирландцы наоборот - прекрасный нейтив инглиш, и поют обычно такую фигню sad Юле надо петь на русском. Ну я свой вариант кавера тут несколько страниц назад писала, может кто еще ей подкатит... с произношением конечно нужен мощный интенсив за два месяца. Песня красивая, есть мелодия, хороший текст, за душу берет и все такое, чисто вокально исполняет нормально, цепляет почти до степени желания слушать на репите (и даже петь), но жуткий акцент все портит. Несмотря на это, она у меня в топе. Потому что цепляет. И еще понравилось как дядька на гитаре тональность подобрал под себя, вообще не парится smile

И красиво вокально украсил окончания припевов angel


BEZYMYNNYI78cac310f34c8f41.md.png

Offline

#7260 2017-03-16 01:34:13

Люсичка
Участник
Из Шумной тишины
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 15,035

Re: Россия на Евровидении 2017

only a hater пишет:
Survivre пишет:
only a hater пишет:

Гурцкая - пожалейте меня - все сахарно приторно.
Польша - пожалейте меня, ужасная история, я когда-то танцевала - она даже разжевала это на заднике и положила в рот всем зрителям, осталось только за них прожевать.
Самойлова - там даже видно, что поет она с трудом и выдавливает улыбку, песня умилительная.
Фины же ни на что не давили и ничего не просили у зрителя, в итоге ничего от него и не получили.

Испания, Германия

Какие года? yikes

Реально не помню больше инвалидов, либо они были визуально здоровые.

Присоединяюсь к вопросу.


VID-20240519-154429-786.gif

Offline

#7261 2017-03-16 01:34:40

Еврофаныч
Участник
Из Рашен Федерейшн
Зарегистрирован: 2017-03-14
Сообщений: 4,092
Предупреждения : 2

Re: Россия на Евровидении 2017

only a hater пишет:
Ouagadougou пишет:
only a hater пишет:

а вот не вышедших в финал инвалидов я пока не помню roll

Фенляндия же

Гурцкая - пожалейте меня - все сахарно приторно.
Польша - пожалейте меня, ужасная история, я когда-то танцевала! Она даже разжевала это на заднике и положила в рот всем зрителям, - осталось только за них проглотить.
Самойлова - там даже видно, что поет она с трудом, и выдавливает улыбку, - песня умилительная.
Фины же ни на что не давили и ничего не просили у зрителя, в итоге ничего от них и не получили.

Господи, прости если что ops

У Гурцкой песня норм была.
Вот Польшу 2015 даже не хотелось жалеть, так как она выглядела очень уверенно и серьёзно. Песня тоже не дно у неё, хоть и серенькая.

Вот недавно ещё от Великобритании девушка с неприятной болезнью выступала. Там тоже в боттоме были, не пожалели.

Offline

#7262 2017-03-16 01:38:15

survivre
Участник
Из Wiesbaden
Зарегистрирован: 2008-02-07
Сообщений: 29,982

Re: Россия на Евровидении 2017

only a hater пишет:
Survivre пишет:
only a hater пишет:

Гурцкая - пожалейте меня - все сахарно приторно.
Польша - пожалейте меня, ужасная история, я когда-то танцевала - она даже разжевала это на заднике и положила в рот всем зрителям, осталось только за них прожевать.
Самойлова - там даже видно, что поет она с трудом и выдавливает улыбку, песня умилительная.
Фины же ни на что не давили и ничего не просили у зрителя, в итоге ничего от него и не получили.

Испания, Германия

Какие года? yikes

Реально не помню больше инвалидов, либо они были визуально здоровые.

Corinna May - "I Can't Live Without Music", 2002 в Таллине, Германия
Слепой певец из Испании, Eurovision 2000 Serafín Zubiri

Редактировался survivre (2017-03-16 01:44:37)

Offline

#7263 2017-03-16 02:20:51

Ariane
Popular Monster
Из HELL
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 18,333

Re: Россия на Евровидении 2017

only a hater пишет:

И красиво вокально украсил окончания припевов angel

Да, и что самое прикольное - текст он расслышал практически как я )) я просто встречала другие варианты, достаточно далекие от этого )

Еще возникла такая мысля, что в тексте и особенно в названии песни слово "flame" не просто так - как бы подсознательно провоцирует людей на флейм при обсуждении - и хайп/хейт России в одном флаконе как ожидаемый результат devil

On every site
There's a fight
Around Russian entries flame is burning
Reaching its height

All day and night
No one can prove they're right
No matter how discussion's turning
The flame is burning

(На каждом сайте
Спорят и ругаются
Вокруг российских заявок разводят флейм
Достигающий предела

Круглые сутки
Никто не может доказать, что он прав
Неважно, как поворачивается дискуссия
Флейм в разгаре)

devil  devil  devil

Редактировался Ariane (2017-03-16 02:27:19)


~~~ My presence fades to black ~~~

cat-suitcase.jpg

Offline

#7264 2017-03-16 02:28:17

ARMAN
Участник
Из Москвы
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 47,174
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

Survivre пишет:
only a hater пишет:
Survivre пишет:

Испания, Германия

Какие года? yikes

Реально не помню больше инвалидов, либо они были визуально здоровые.

Corinna May - "I Can't Live Without Music", 2002 в Таллине, Германия
Слепой певец из Испании, Eurovision 2000 Serafín Zubiri

Не было полуфиналов все же.


BEZYMYNNYI78cac310f34c8f41.md.png

Offline

#7265 2017-03-16 02:44:13

ARMAN
Участник
Из Москвы
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 47,174
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

Еврофаныч пишет:
only a hater пишет:
Ouagadougou пишет:

Фенляндия же

Гурцкая - пожалейте меня - все сахарно приторно.
Польша - пожалейте меня, ужасная история, я когда-то танцевала! Она даже разжевала это на заднике и положила в рот всем зрителям, - осталось только за них проглотить.
Самойлова - там даже видно, что поет она с трудом, и выдавливает улыбку, - песня умилительная.
Фины же ни на что не давили и ничего не просили у зрителя, в итоге ничего от них и не получили.

Господи, прости если что ops

У Гурцкой песня норм была.
Вот Польшу 2015 даже не хотелось жалеть, так как она выглядела очень уверенно и серьёзно. Песня тоже не дно у неё, хоть и серенькая.

Вот недавно ещё от Великобритании девушка с неприятной болезнью выступала. Там тоже в боттоме были, не пожалели.

Так и у Самойловой лично мне песня нравится, дело то не в этом, я о том, что в добавок к голосам чисто за песню, авансом все равно пойдут голоса и из жалости, ну ведь понятное дело, что найдется очень много людей, которые проголосуют в качестве поддержки. Это просто бесспорно, таких людей полно.

Я ничего против инвалидов не имею. Дай им бог здоровья и долгих лет счастливой жизни. И когда они выступают на обычных концертах и фестивалях, да где угодно, я к этому нормально отношусь, но если речь идет о конкурсе, то тут все же надо позволить людям с ограниченными возможностями выступать на равных с такими же как они. Хотя у нас такую точку зрения не поддерживают категорически и, если я не ошибаюсь, недавно третировали Литвинову за то, что та так же отозвалась об инвалидке в том шоу, в котором она выступает в качестве жюри. Чуть ли не загнобили и заставили извиниться. Не знаю, может они и правы, это очень сложная тема, но лично на Евровидении меня это отвлекает - хочется конкретики в результатах, а не предположений типа, - а что если она ходила бы, - вышла бы в финал? Ну и все в таком роде.

Редактировался ARMAN (2017-03-16 02:45:22)


BEZYMYNNYI78cac310f34c8f41.md.png

Offline

#7266 2017-03-16 03:39:07

Ariane
Popular Monster
Из HELL
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 18,333

Re: Россия на Евровидении 2017

Ouagadougou пишет:

как писали на французском форуме, врядли We are the heroes бы победило, если б эту песню пел какой-нибудь страшила  wink

Хы, и то правда devil все субъективно очень. Вот тут пишут, что будет на жалость давить своей инвалидностью и все такое. Отчасти я конечно согласна тк многие проголосуют из-за этого. НО - с другой стороны, песня лично мне не стала бы нравиться больше или меньше, будь Юля абсолютно здоровой.

Почему-то при прослушивании песни вспомнилось вот это - такого же типа нежный мелодичный душещипательный нафталинчик, очень древний, поет здоровая красивая девушка (которая правда по возрасту уже бабушка - настолько песня древняя, а певица - исполнительница оригинала небезызвестной Porque te vas) - услышала еще в далеком детстве, интернета не было, в России она известна не была, я ни разу не видела ее и не знала кто поет, нашла ее только уже спустя время:

Я к тому, что какое-то время я даже не знала как она выглядит, а аудиозаписи песен были. Критерий один - цепляет или нет. А эта зацепила. И зацепить может песня чья угодно - это может быть даже не Юля Самойлова, а оторви-и-выбрось Юля Волкова (тут уже правда не про внешность, а про "внутренность" ее). У Монса песня - НЕ цепляет от слова совсем, хотя он красавчег и здоров. Но многие его оценивают как в той серии про Бивиса и Баттхеда - "уууу какая телка... какая жопа... какие сиськи... слушай, мне даже ее песня понравилась" devil И вот спрашивается - насколько люди, голосующие "за красоту", далеко ушли от "голосующих из жалости"? Те же яйца, только в профиль. Ну почти smile

Мою фаворитку этого года вообще некоторые считают откровенно страшной и антихаризматичной, а мне пофиг - цепляет и все cool Я про Альму. А вот если бы Юля спела откровенную занудную трешовую хрень, тогда наверно я бы тоже хейтила российскую заявку. Да собстно пару лет назад я и хейтила российскую заявку здоровой и типа красивой Полины, песня конечно не треш, но пафос "на одной ноте" на мой взгляд не тянет на тот хайп. А тот же Арман aka only a hater, помнится, хайпил ее "только потому что Полина" devil и намного ли это лучше "жалости к девушке на коляске"? smile В общем, все очень относительно smile


~~~ My presence fades to black ~~~

cat-suitcase.jpg

Offline

#7267 2017-03-16 07:33:17

DAMIR
Участник
Из Россия
Зарегистрирован: 2008-02-25
Сообщений: 1,750

Re: Россия на Евровидении 2017

Один мой знакомый (вообще не фанат Евро, но в музыке разбирается) сказал, что эта песня написана в духе "Yesterday" Битлз )) В том смысле, что она вроде бы простая на уровне с примитивизмом, но при этом мгновенно застревает в голове и её каждый может напеть.


mqdefault.jpg

Offline

#7268 2017-03-16 08:11:05

tåmbién
Участник
Из mytishchi
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 60,202

Re: Россия на Евровидении 2017

насчёт финнов - они если что, проходили по зрителям


UZviSiq.gifeOa0XHK.gifBgBaY2j.gif

Offline

#7269 2017-03-16 08:24:24

Forsa
Участник
Из Израиль
Зарегистрирован: 2016-05-07
Сообщений: 230
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

Не знаю, мне наоборот кажется, что Юля харизматичная. Я вообще не смотрю телевизор, поэтому пропустила ее появление на тв. В первый раз я ее увидела в клипе "Жить". И она одной спетой фразой зацепила меня, я полезла искать кто такая. Не скажу, что я прямо в таком восторге от остальных песен, но она чем-то цепляет.

Редактировался Forsa (2017-03-16 08:25:16)

Offline

#7270 2017-03-16 10:58:24

www
Участник
Зарегистрирован: 2010-03-21
Сообщений: 8,260
Предупреждения : 2

Re: Россия на Евровидении 2017

Просто будьте добрее. Не тот это конкурс, где нужен вокалист.
Вот данное событие показало, как на самом деле толерантны многие. Жутко читать, какая дикость бушует.

Редактировался www (2017-03-16 10:59:12)


любимчики 2019:
Швеция, Беларусь, Чехия, Cан-Марино,Россия, Венгрия, Нидерланды

Offline

#7271 2017-03-16 11:09:11

marseille
Участник
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 43,445
Предупреждения : 1

Re: Россия на Евровидении 2017

Еврофаныч пишет:

У Гурцкой песня норм была.

ясно-понятно  lol


Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах

Offline

#7272 2017-03-16 11:13:23

ЛюдмилONEна
Участник
Из Ленинграда
Зарегистрирован: 2016-03-08
Сообщений: 12,241

Re: Россия на Евровидении 2017

Forsa пишет:

Не знаю, мне наоборот кажется, что Юля харизматичная. Я вообще не смотрю телевизор, поэтому пропустила ее появление на тв. В первый раз я ее увидела в клипе "Жить". И она одной спетой фразой зацепила меня, я полезла искать кто такая. Не скажу, что я прямо в таком восторге от остальных песен, но она чем-то цепляет.

да у нее есть харизма


Замечательная версия этого барда! Вот показывает, что песня не плоха в общем вот в его исполнении пойдет в плеер. 
Меня будет коробить ее 'S'-'TH' и произношение и песня не заходить из-за этого.

Не поворачивается у меня называть инвалидность 'фишкой' glasses
Может т к слишком лично, не могу я абстрагироваться..
В общем да, мной легко манипулировать 1му каналу, но я не могу ничего с собой поделать. neutral

Скрытый текст

Я смотрю на Юлю и перед глазами сестра, которую я 4х летняя закрывала от детей, которые тыкали в нее пальцами. Вижу девочку с ампутированной ногой в реабилитационном центре, в котором лежала моя бабушка. Потом через некоторое время я узнала, что она умерла... cry cry

Таким как я или тот же Уильям например, просто примешивается другие чувства и оценивать просто песню или пение наверно мы не можем на 100% объективно. Мы просто сидим и плачем. neutral

А сравнивать с Славко могу только в том плане что они оба искренние и делают, то что нравится без наигранности.


#Oneclub
Voy a quedarme y prometo quererte más que ayer
Voy a besarte muy lento como la primera vez
oSaaQpl.gif

Offline

#7273 2017-03-16 11:35:22

Excelsior
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 3,585

Re: Россия на Евровидении 2017

www пишет:

Просто будьте добрее. Не тот это конкурс, где нужен вокалист.
Вот данное событие показало, как на самом деле толерантны многие. Жутко читать, какая дикость бушует.

Где бушует? Я как раз очень рад, что не встретил ни одного комментария (нигде), в котором бы насмехались или гнобили её состояние.
А вот то, что многие не делают скидку на недуг и оценивают как остальных - это даже ещё лучше.
К этому и стремимся и уже видимо далеко прошли.
Она такой же человек как любой другой и заслуживает так же получать критику и похвалу, как любой другой.

Offline

#7274 2017-03-16 11:37:35

ЛюдмилONEна
Участник
Из Ленинграда
Зарегистрирован: 2016-03-08
Сообщений: 12,241

Re: Россия на Евровидении 2017

Я думаю она адекватно отнесется к критике
Чувствуется желание учится и улучшаться


#Oneclub
Voy a quedarme y prometo quererte más que ayer
Voy a besarte muy lento como la primera vez
oSaaQpl.gif

Offline

#7275 2017-03-16 11:39:59

Vendetta
Участник
Из Большая Лубянка, 1/3
Зарегистрирован: 2011-04-14
Сообщений: 19,333
Предупреждения : 2

Re: Россия на Евровидении 2017

ARMAN пишет:
Еврофаныч пишет:
only a hater пишет:

Гурцкая - пожалейте меня - все сахарно приторно.
Польша - пожалейте меня, ужасная история, я когда-то танцевала! Она даже разжевала это на заднике и положила в рот всем зрителям, - осталось только за них проглотить.
Самойлова - там даже видно, что поет она с трудом, и выдавливает улыбку, - песня умилительная.
Фины же ни на что не давили и ничего не просили у зрителя, в итоге ничего от них и не получили.

Господи, прости если что ops

У Гурцкой песня норм была.
Вот Польшу 2015 даже не хотелось жалеть, так как она выглядела очень уверенно и серьёзно. Песня тоже не дно у неё, хоть и серенькая.

Вот недавно ещё от Великобритании девушка с неприятной болезнью выступала. Там тоже в боттоме были, не пожалели.

Так и у Самойловой лично мне песня нравится, дело то не в этом, я о том, что в добавок к голосам чисто за песню, авансом все равно пойдут голоса и из жалости,

Нет, Арман, просто ты не понимаешь, уж извини. У тебя в окружении, видимо, нет инвалидов. Ей пойдут голоса не из жалости, а от тех самых инвалидов. Даже визуально здоровых. Потому что они поддержат _свою_.
Как черногорца поддержат _геи_. Правда, там, думаю, они себе других исполнителей любимчтиков-геев найдут, но то Евровидение же, верно?
А Юля в этом году одна такая. Так что поддержка ей будет от всех, кто тяжело болен, от семей тех, где есть тяжело больные, и от их друзей. В общем, от людей, которые не чураются слова "инвалид", а смотрят глубже.

Редактировался Vendetta (2017-03-16 12:02:01)


Зима близко (c)

Offline

Подвал доски