Финал 2016

ino · 2016-05-16 00:15:54

лариса_гузеева пишет:

https://pp.vk.me/c631325/v631325520/33f … A5FnR0.jpg

Полезная таблица. Спасибо.

Так что, получается, что как не крути, а Россия на 3-м месте в любой системе. Вопрос 1-го места можно обсуждать только между Австралией и Украиной.

tåmbién · 2016-05-16 00:17:53

ну почему, по системе с девяносто какого-то года по 2008 Россия таки вин. а по системе с семьдесят какого-то по девяносто какой-то - таки снова Австралия lol

Satellite · 2016-05-16 00:19:10

ino пишет:

А почему члены жюри от Литвы или любой другой страны не должны этого делать? Потому что Вы считаете, что именно ВАШ представитель и его шоу самые лучшие? Очевидно, что для некоторых самые худшие. Разве такого в принципе не может быть?

Потому что все нормальные люди на этом конкурсе оценивают песни, а не своё отношение к той или иной стране

Редактировался Satellite (2016-05-16 00:19:45)

ino · 2016-05-16 00:19:25

Satellite пишет:

ino пишет:
Satellite пишет:
Тогда была другая система сложения голосования зрителей и жюри, а я говорю именно о зрительском голосовании, а оно как было зрительским голосованием, так им и осталось.
Нет - теперь при оглашении результатов от каждой страны совокупно по жюри и публике поступает в 2 раза больше голосов, чем по старой системе. Соответственно, не просто максимум 12 по сумме жюри и телевоута, а 12 от жюри и 12 от телевоута - итого 24.
Естественно, раньше голоса зрителей и жюри комбинировались, а теперь суммируются.

И из этого следует, что теперь голоса по новой системе надо делить на 2 для того, чтобы понять сколько они значили бы в старой системе. Согласны? smile

Excelsior · 2016-05-16 00:19:42

también пишет:

ну почему, по системе с девяносто какого-то года по 2008 Россия таки вин. а по системе с семьдесят какого-то по девяносто какой-то - таки снова Австралия

Вот с девяносто какого-то года и по 2008 и надо было эту песню послать, чтобы таки вин. Она тех времён.

Редактировался Excelsior (2016-05-16 00:20:14)

VadimOnlyONE · 2016-05-16 00:20:15

Тут не все системы) с 2004 по 2008 Россия вин)

VadimOnlyONE · 2016-05-16 00:22:24

Не согласны, так км вы так и не поняли систему оценивая 2009-2015

Satellite · 2016-05-16 00:23:11

ino пишет:

Satellite пишет:
ino пишет:
Нет - теперь при оглашении результатов от каждой страны совокупно по жюри и публике поступает в 2 раза больше голосов, чем по старой системе. Соответственно, не просто максимум 12 по сумме жюри и телевоута, а 12 от жюри и 12 от телевоута - итого 24.
Естественно, раньше голоса зрителей и жюри комбинировались, а теперь суммируются.
И из этого следует, что теперь голоса по новой системе надо делить на 2 для того, чтобы понять сколько они значили бы в старой системе. Согласны?

При чем здесь эти системы? Мы обсуждаем ТОЛЬКО зрительское голосование 2012 и 2016 годов. А они ничем друг от друга не отличаются.

tåmbién · 2016-05-16 00:24:19

Excelsior пишет:

también пишет:
ну почему, по системе с девяносто какого-то года по 2008 Россия таки вин. а по системе с семьдесят какого-то по девяносто какой-то - таки снова Австралия
Вот с девяносто какого-то года и по 2008 и надо было эту песню послать, чтобы таки вин. Она тех времён.

тут-то я согласен. но походу зрители то ли всё те же, что и в тех годах, то ли такая вот ностальжи, раз то Иль Воло заголосовывают, то Лазарева.

www · 2016-05-16 00:25:25

ino пишет:

Satellite пишет:
ino пишет:
Нет - теперь при оглашении результатов от каждой страны совокупно по жюри и публике поступает в 2 раза больше голосов, чем по старой системе. Соответственно, не просто максимум 12 по сумме жюри и телевоута, а 12 от жюри и 12 от телевоута - итого 24.
Естественно, раньше голоса зрителей и жюри комбинировались, а теперь суммируются.
И из этого следует, что теперь голоса по новой системе надо делить на 2 для того, чтобы понять сколько они значили бы в старой системе. Согласны?

Зачем делить? Известны голоса от зрителей.
http://www.eurovision.tv/page/news?id=e … s_revealed

Редактировался www (2016-05-16 00:37:11)

RomanMF · 2016-05-16 00:32:24

Жюри тянуло намерено в отрыв Австралию, 1 место от жюри и 4 от телезрителей, если у Украины по жюри и по телезрителям 2 место, то Австралии жюри накидало лишних баллов за счет слива других стран в том числе России, а получается как всегда виновата Украина да? А ниче что жюри некоторых стран Украине давало нули, а телезрители из этих стран наоборот дали Украине высшие баллы, например венгерское жюри 0 для Украины, а венгерские телезрители 12, это так Украину наверно жюри тянуло да?

ino · 2016-05-16 00:33:39

VadimOnlyONE пишет:

Ino никак не поймет, что ежегодно оглашаются результаты отдельно телезрительского голосования и жюри, так вот в 2012 только если бы было телеголосование Лорин бы набрала 343… а Сергей только от телезрителей получил361 балл, что является третьим результатом за всю историю конкурса. Сори за мой Т9

smile Да, всё я прекрасно понимаю - ну, так сильно хочется некоторым гражданам, чтобы у Лазарева казалось больше реальных голосов по телевоуту, чем у Лорин - и никакие аргументы, мешающие им в это верить, они слышать не хотят. Ну, что ж - дело хозяйское. Пусть верят, во что хотят, только к реальности это не имеет никакого отношения. (см. мои комментарии выше)

Дима · 2016-05-16 00:34:04

imrael · 2016-05-16 00:36:38

Бакинка пишет:

Мне ЕВС напоминает страуса, который прячет голову в песок, и думает, что его никто не видит.
Я очень рада победе Украины и считаю ее абсолютно заслуженной, если кто помнит, я с первого дня считала ее лучшей в этом году, во всех голосованиях ставила ее на первое место, и не только потому, что в ней есть мугамная партия на тюркском языке, а потому что эта сильная, красивая и мелодически богатая песня.
Но я также считаю, что политический подтекст этой песни очевиден. Точно так же, как был очевиден политический подтекст песни Армении в прошлом году. Но ЕВС напоминает мне страуса именно потому, что он готов закрыть глаза на политический подтекст, если текст причесать в удобоваримую форму, в которой не будет прямых отсылок к политической составляющей песни. Они могут потребовать поменять название песни, сделать изменения в тексте, подработать текст, доведя его до состояния, когда прямых указаний на политику нет. Это такая игра - ты можешь вкладывать в песню любой политический подтекст, но ты должен уметь совершать манипуляции с текстом так, чтобы можно было навешать лапшу на уши ЕВС, убедив ее в том, что никакого подтекста нет.
В случае с Украиной и Арменией так и произошло. Двусмысленные, но аккуратные тексты - и вперед!
Если ЕВС это допускает, то не видит в этом нарушений. А если нет нарушений, то с Украины и взятки гладки. Она победила с красивой песней и сильным вокалом, и с этой победой необходимо смириться хотя бы потому, что песня была допущена к конкурсу, а, значит, соответствовала требованиям ЕВС. Это не случайный победитель, не темная лошадка, прискакавшая к победе из ниоткуда, эта песня произвела резонанс еще с нацотбора, и ее победа логична.
Другое дело, что Россию откровенно слили жюри. Там идет такой дикий отрыв мнения жюри от телезрителей, что поневоле задумываешься о том, что России просто не дали победить. Рядовых телезрителей проконтролировать невозможно, но жюри способны подгадить кому угодно. Смешно то, что, кучка членов жюри противопоставлена миллионам телезрителей, хотя по сливу Стоцкой видно, насколько смехотворен процесс голосования. Сидят себе, гримасничают, попивают чаек, делают селфи, обсуждают свои личные дела и мимоходом оценивают выступления. И эти люди равнозначны миллионам рядовых зрителей?
И как может быть, чтобы 21 страна вообще не дала России ни одного балла? Как можно всерьез рассматривать эти результаты? Я считаю, что Россия также заслуживала победы, и в ее отношении допущена несправедливость.
Рада, что не победила Австралия. Я бы решила, что со мной что-то не в порядке, коль скоро все восторгаются этой малоинтересной, аморфной песней, а я не вижу в ней ничего победного.

Я могу высказать свою точку зрения на эту проблему с примером Армении и Азербайджана. Каждый год практически эти страны ставят друг друга на последнее место. И явно не из-за песен, а по мотивам взаимной нелюбви. Такая ситуация мне лично, например, довольно неприятна, так как бывают годы, когда обе песни мне нравятся (как в 2010), и я бы хотел, чтобы жюри оценивало объективнее. С другой стороны, ситуация там настолько накалена, что даже и зрители не голосуют практически друг за друга. Тем не менее, мне кажется, что если Вас лично спросить, то Вы скажете, что ситуация вполне понятная и логичная, хоть даже и не правильная.

У меня создается впечатление, что есть, наверное, какая-то причина, по которой многие страны ставили Россию на очень низкое место по голосованию жюри. Другие страны ставили на низкое место Украину, некоторые - Польшу. Отдельные - и тех и других. Тем не менее, Россия в этом плане пострадала, хоть и не так сильно, как Поляк, но тоже немало. Опять же, позиция Российского жюри тоже не совсем понятна. Если они считают правильным ставить Украину и Польшу на последние места, то должны понимать, что и другие страны могут поставить и Россию. Но вот дело в том, что других стран много, а Россия одна. И она не может всем дать последнее место, но вот все страны могут дать последнее место России. И из-за этих терок получается, что роль жюри в общем вроде бы и соблюдается, но отдельные несколько стран могут почувствовать на себе немилость.

Мне очень хотелось бы, чтобы исчезла причина, по которой существует взаимная ненависть Азербайджана и Армении, надеюсь, я увижу тот момент, когда эти страны обменяются топовыми баллами за хорошие песни. И так же я надеюсь, что исчезнут причины, побудившие членам жюри дать так мало баллов ( в некоторых случаях) России, Украине, Польше и т.д., поставив их на последние места. Опять же, причины могут быть разные. Меня не удивит, если окажется, что такая себе Jennie Lena из голландского жюри поставила Россию на 20 место, потому что ее зацепило, как Стоцкая обозвала номер из представителя скучным, при этом занимаясь черте-чем. Такое неуважение вылилось в субъективное, но логичное снижение результата.

Но если не брать в рассчет баллы, а посмотреть на результат: первое место у жюри для Австралии, второе для Украины и пятое для России - это очень хороший результат. Нужно понимать, что есть не только первое место, а остальные места тоже хороши.

По большому счету, песни в первой десятке довольно хорошие, а каждая песни из ТОП-5 могла бы быть достойным победителем. А многие воспринимают постоянно только чушь, которая звучит как "одна песня на две головы выше всех остальных, обязательно должна победить, а остальные - шлак". Как только они перестанут так смотреть на мир, им станет намного легче воспринимать результаты из года в год.

Ну, или если этот вариант не подходит, то остается более кардинальный - не участвовать. А то "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" - такое нытье будет продолжаться каждый год, когда выиграет не их фаворит, единственно верный, по их мнению, победитель

Wildcard · 2016-05-16 00:36:41

Worldwide iTunes top 200

15 Sweden
17 Australia
20 Ukraine
25 Russia
33 France
46 Belgium
50 Spain
52 Austria
56 Bulgaria
58 Poland
67 Latvia
72 Netherlands
73 Italy
82 Cyprus
108 UK
130 Hungary
157 Israel
159 Italy (italian version)

VadimOnlyONE · 2016-05-16 00:37:43

Это просто лол, скажите если мы поделим 361 на 2, то 130 баллов которые объявляли глашатаи от нац жюри куда замкнуть ?

Серж · 2016-05-16 00:44:09

ino пишет:

Vendetta пишет:
ino пишет:
Предложенное Вами объяснение неверно. Если не хотите просто спорить со мной, а хотите узнать в чем неверность Ваших расчетов, посмотрите мои комментарии чуть выше.
Я вообще спать хочу. А вам за меня придут и ответят.
Да, пусть их хоть легион приходит - будет входить в мои планы, я каждому отвечу.
ps: спасибо, что не хотите спорить... когда и так всё ясно.

Вот что тут непонятного? Тебе дали голоса ТОЛЬКО зрителей за Лорин и Лазарева, не важно по какой системе. Делить их ни на что не надо.

www · 2016-05-16 00:44:46

ino пишет:

VadimOnlyONE пишет:
Ino никак не поймет, что ежегодно оглашаются результаты отдельно телезрительского голосования и жюри, так вот в 2012 только если бы было телеголосование Лорин бы набрала 343… а Сергей только от телезрителей получил361 балл, что является третьим результатом за всю историю конкурса. Сори за мой Т9
Да, всё я прекрасно понимаю - ну, так сильно хочется некоторым гражданам, чтобы у Лазарева казалось больше реальных голосов по телевоуту, чем у Лорин - и никакие аргументы, мешающие им в это верить, они слышать не хотят. Ну, что ж - дело хозяйское. Пусть верят, во что хотят, только к реальности это не имеет никакого отношения. (см. мои комментарии выше)

Это реальные.

www · 2016-05-16 00:46:40

Серж пишет:

ino пишет:
Vendetta пишет:
Я вообще спать хочу. А вам за меня придут и ответят.
Да, пусть их хоть легион приходит - будет входить в мои планы, я каждому отвечу.
ps: спасибо, что не хотите спорить... когда и так всё ясно.
Вот что тут непонятного? Тебе дали голоса ТОЛЬКО зрителей за Лорин и Лазарева, не важно по какой системе. Делить их ни на что не надо.

lol Я тоже сдаюсь с объяснялками.

Satellite · 2016-05-16 00:47:32

ino пишет:

VadimOnlyONE пишет:
Ino никак не поймет, что ежегодно оглашаются результаты отдельно телезрительского голосования и жюри, так вот в 2012 только если бы было телеголосование Лорин бы набрала 343… а Сергей только от телезрителей получил361 балл, что является третьим результатом за всю историю конкурса. Сори за мой Т9
Да, всё я прекрасно понимаю - ну, так сильно хочется некоторым гражданам, чтобы у Лазарева казалось больше реальных голосов по телевоуту, чем у Лорин - и никакие аргументы, мешающие им в это верить, они слышать не хотят. Ну, что ж - дело хозяйское. Пусть верят, во что хотят, только к реальности это не имеет никакого отношения. (см. мои комментарии выше)

Вы смотрели Евровидение до 2009 года? Тогда было только зрительское голосование. Никакого жюри не было. Зрители каждой страны выбирали десятку лучших, 1 место получало 12 баллов, 2 место - 10 баллов, 3 - 8 баллов, 4 - 7 баллов и так далее. Зрительское голосование в 2012 и в 2016 году ничем от зрительского голосования 2008, 2007, 2006 годов не отличалось. Зрители каждой страны точно также выбирают десятку лучших. Каждая страна по прежнему может получить 0, 1-8, 10 или 12 баллов. Так вот, Лорин в 2012 по зрителям набрала 343, а Лазарев в 2016 - 360 баллов.

Редактировался Satellite (2016-05-16 00:48:55)

Серж · 2016-05-16 00:47:43

www пишет:

Серж пишет:
ino пишет:
Да, пусть их хоть легион приходит - будет входить в мои планы, я каждому отвечу.
ps: спасибо, что не хотите спорить... когда и так всё ясно.
Вот что тут непонятного? Тебе дали голоса ТОЛЬКО зрителей за Лорин и Лазарева, не важно по какой системе. Делить их ни на что не надо.
Я тоже сдаюсь с объяснялками.

Просто нервов не хватило, а так тоже не собираюсь разжёвывать, спать уже хочется big_smile

tåmbién · 2016-05-16 00:49:10

Ино, у меня вопрос к вам. вот смотрите.

у нас на евро голосует 42 страны. в каждой стране голосуют телезрители (ну или какими-то ещё методами выдаются баллы типа от телезрителей, как в Сан-Марино каком). они отдают суммарно 58 баллов. соответственно, общая сумма телезрительских баллов - 58х42 = 2436

теперь открываем таблицу вот эту вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovisio … 16#Final_2
и суммируем баллы из зрительской колонки. получатся те же 2436 балла.

дальше открываем таблицу такую же 2012 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovisio … 12#Final_2
и снова берём калькулятор. и суммируем.
как думаете, сколько получится?

www · 2016-05-16 00:50:56

58= 12+10+8+7+6+5+4+3+2+1

Satellite · 2016-05-16 00:52:02

Кстати, а как баллы от зрителей Сан-Марино посчитали? Убрали лимит? Что будет, интересно, если одинаковое количество смсок получат страны))

VadimOnlyONE · 2016-05-16 00:54:32

Им посчитали наверное среднеарифметическое от стран соседок

#2376 2016-05-16 00:15:54

Re: Финал 2016

#2377 2016-05-16 00:17:53

Re: Финал 2016

#2378 2016-05-16 00:19:10

Re: Финал 2016

#2379 2016-05-16 00:19:25

Re: Финал 2016

#2380 2016-05-16 00:19:42

Re: Финал 2016

#2381 2016-05-16 00:20:15

Re: Финал 2016

#2382 2016-05-16 00:22:24

Re: Финал 2016

#2383 2016-05-16 00:23:11

Re: Финал 2016

#2384 2016-05-16 00:24:19

Re: Финал 2016

#2385 2016-05-16 00:25:25

Re: Финал 2016

#2386 2016-05-16 00:32:24

Re: Финал 2016

#2387 2016-05-16 00:33:39

Re: Финал 2016

#2388 2016-05-16 00:34:04

Re: Финал 2016

#2389 2016-05-16 00:36:38

Re: Финал 2016

#2390 2016-05-16 00:36:41

Re: Финал 2016

#2391 2016-05-16 00:37:43

Re: Финал 2016

#2392 2016-05-16 00:44:09

Re: Финал 2016

#2393 2016-05-16 00:44:46

Re: Финал 2016

#2394 2016-05-16 00:46:40

Re: Финал 2016

#2395 2016-05-16 00:47:32

Re: Финал 2016

#2396 2016-05-16 00:47:43

Re: Финал 2016

#2397 2016-05-16 00:49:10

Re: Финал 2016

#2398 2016-05-16 00:50:56

Re: Финал 2016

#2399 2016-05-16 00:52:02

Re: Финал 2016

#2400 2016-05-16 00:54:32

Re: Финал 2016

Подвал доски