Беларусь на Евровидении 2015

ШЛЯГЕРФАН · 2015-01-02 20:50:03

Это только лишний раз доказывает, что то, о чем говорила Ольга Шлягер, сработало! В ТОП-3 зрительского голосования - артисты, имевшие хорошо организованные фан-клубы.

Big Тигра · 2015-01-02 21:01:08

ШЛЯГЕРФАН пишет:

Это только лишний раз доказывает, что то, о чем говорила Ольга Шлягер, сработало! В ТОП-3 зрительского голосования - артисты, имевшие хорошо организованные фан-клубы.

У Милок нет никакого организованного фанклуба.
Они сами с собой то познакомились за пару месяцев до отбора, а учитывая то что они из разных регионов, то не было возможности частых репетиций. ТО что за такой короткий срок они смогли показать, вызывает даже удивление, молодцы.

ШЛЯГЕРФАН · 2015-01-02 21:04:26

Тигра пишет:

ШЛЯГЕРФАН пишет:
Это только лишний раз доказывает, что то, о чем говорила Ольга Шлягер, сработало! В ТОП-3 зрительского голосования - артисты, имевшие хорошо организованные фан-клубы.
У Милок нет никакого организованного фанклуба.
Они сами с собой то познакомились за пару месяцев до отбора, а учитывая то что они из разных регионов, то не было возможности частых репетиций. ТО что за такой короткий срок они смогли показать, вызывает даже удивление, молодцы.

У Милок может быть и нет, а вот у Рыбака есть! И когда на каждом углу вещают "группа Александра Рыбака!!! группа Александра Рыбака!!!" эти фан-клубы будут бездействовать? самим то не смешно?

Andy · 2015-01-02 21:05:45

Тигра пишет:

А ведь избежать фанатских накруток и выйти на более менее объективный результат можно, например, таким способом:
1 голос с 1 телефона.
А если сделать это голосование бесплатным, то это существенно расширит аудиторию проголосовавших.

В Украине это не помогло.
В этом случае мы лишь становимся свидетелями того, что какие-то участники покупают оптом кучу симкарт.
Чтобы сделать голосование бесплатным, за это все равно кто-то должен платить. Закончится тем, что у этих людей также найдут родственников, однофамильцев и друзей ВК и обвинят их в том, что оплатили они за голоса зрителей не просто так. Впрочем, мы это видели в 2012 году.

Andy · 2015-01-02 21:09:49

Тигра пишет:

Они сами с собой то познакомились за пару месяцев до отбора, а учитывая то что они из разных регионов, то не было возможности частых репетиций. ТО что за такой короткий срок они смогли показать, вызывает даже удивление, молодцы.

За пару месяцев такие проекты не делаются. Готовиться к следующему отбору надо начинать СЕГОДНЯ.

Big Тигра · 2015-01-02 21:12:35

ШЛЯГЕРФАН пишет:

У Милок может быть и нет, а вот у Рыбака есть! И когда на каждом углу вещают "группа Александра Рыбака!!! группа Александра Рыбака!!!" эти фан-клубы будут бездействовать? самим то не смешно?

В Беларуси вообще отсутствуют фанаты артистов, групп, и здесь по-моему нет никакого фанклуба Рыбака, даже по отзывам в его фейсбуке никто почти из Беларуси не пишет. Поэтому так мало голосов - всего 2200 на отборе и 2 место по зрительскому.
А вот в Европе у него действительно много фанатов и фанклубов, поэтому шансы Беларуси на конкурсе в Австриии были очень высоки в случае Милок.

ШЛЯГЕРФАН · 2015-01-02 21:14:27

Тигра пишет:

ШЛЯГЕРФАН пишет:
У Милок может быть и нет, а вот у Рыбака есть! И когда на каждом углу вещают "группа Александра Рыбака!!! группа Александра Рыбака!!!" эти фан-клубы будут бездействовать? самим то не смешно?
В Беларуси вообще отсутствуют фанаты артистов, групп, и здесь по-моему нет никакого фанклуба Рыбака, даже по отзывам в его фейсбуке никто почти из Беларуси не пишет. Поэтому так мало голосов - всего 2200 на отборе и 2 место по зрительскому.
А вот в Европе у него действительно много фанатов и фанклубов, поэтому шансы Беларуси на конкурсе в Австриии были очень высоки в случае Милок.

Ага! И потом когда жюри "нейтрализовало" бы зрительское голосование, мы поимели бы на уровне Евровидения то же самое, что наблюдаем сейчас здесь - аналогичные разборки и вопли о недооцененном Саше!

Big Тигра · 2015-01-02 21:16:49

Andy пишет:

Тигра пишет:
А ведь избежать фанатских накруток и выйти на более менее объективный результат можно, например, таким способом:
1 голос с 1 телефона.
А если сделать это голосование бесплатным, то это существенно расширит аудиторию проголосовавших.
В Украине это не помогло.
В этом случае мы лишь становимся свидетелями того, что какие-то участники покупают оптом кучу симкарт.
Чтобы сделать голосование бесплатным, за это все равно кто-то должен платить. Закончится тем, что у этих людей также найдут родственников, однофамильцев и друзей ВК и обвинят их в том, что оплатили они за голоса зрителей не просто так. Впрочем, мы это видели в 2012 году.

А если бы оплатил канал?
Речь ведь о совсем смешной сумме.
Просто в Беларуси разные передачи типа Времечко, когда изучают общественное мнение, так почему то там бесплатные звонки.
В Беларуси сим карты - только по предъявлению паспорта, поэтому фокус с кучей симкарт здесь бы не прошел.

Редактировался Big Тигра (2015-01-02 21:20:06)

Andy · 2015-01-02 21:19:39

По отбору у меня давно другая есть идея.

Пригласить на отбор 5 топовых продюсеров-авторов. Конкретно продюсеров, а не исполнителей.
Например:
Рыбак, Кубышкин, Олейник, Ширин и т.п.

(Можно список расширить, 7, 10 продюсеров, но что-то мне говорит, что в Беларуси просто нет 10 продюсеров, готовых платить за весь проект или заниматься поиском денег под него, таких людей очень мало наберется).

И дать им несколько месяцев, например 3-5 месяцев на подгтовку проекта. Полностью проект готовится и оплачивается этими продюсерами. Они вольны звать к себе в команду кого угодно. Могут выбрать певицами своих детей, жен и сестер. Могут провести предотбор, например мини финал, по методу как Рыбак отбирал Милок. Или вообще, с готовыми песнями провести мини-отбор, найти там лучшую песню, самому доработать.

Состав жюри выбрать по принципу выбора судей присяжных. Т.е. сделать список из 30 кандидатов. И пусть эти продюсеры вычеркивают по 1 человеку, пока не останется в списке 5 имен судей.

В финале 5 номеров, 50-50 зрители и 5 судей.

Победивший продюсер полностью готовит номер для Евровидения, полностью за свой счет, и также зовет кого хочет.

Условие - попадает в топ 10? Значит на следующий год уже без отбора право подготовки дается этому продюсеру.
Не попадает? Все, этот продюсер выбывает из игры на 5 лет. Его место занимает другой продюсер, и в следующем году новый отбор из 5 продюсеров.

В общем, черновик схемы такой.
Плюсы здесь:
1. Конкретная персональная ответственность. Есть 1 конкретный человек, отвечающий за все.
2. Никаких лишних расходов.
3. Реальная зависимость от результата, то есть продюсер будет работать по максимуму, чтобы попасть в топ 10.

Найдите минусы?

tåmbién · 2015-01-02 21:26:13

привет, ирландская схема?)

Andy · 2015-01-02 21:26:59

Ну с Ирландской схемой там мало чего общего. Там менторы ни за что персонально не отвечают.
Да и идея эта у меня еще с до появления ирландской схемы, я ее уже несколько раз предлагал, можно поискать в архивах smile

Big Тигра · 2015-01-02 21:38:15

Интересная схема, да.

Единственное, что тогда стали бы возмущаться, что как же молодые композиторы, как же им пробиться и т.д. и тп. вот этим пунктом:

Andy пишет:

Полностью проект готовится и оплачивается этими продюсерами.

А вот этот пункт можно сказать гениален:

Andy пишет:

Состав жюри выбрать по принципу выбора судей присяжных. Т.е. сделать список из 30 кандидатов. И пусть эти продюсеры вычеркивают по 1 человеку, пока не останется в списке 5 имен судей.

Эх, жаль, что не по такому принципу отбирались белорусские жюри в этом году. Можно было действительно предложить список жюри из 50 кандидатур, тем же 15 финалистам, чтобы они проголосовали за 5 кандидатур, и таким образом сформировать список жюри.

Очень, очень хорошая идея.
Надо было ее предложить организатором, перед финалом. Реально, это позволило бы избежать недовольства и разборок.

Andy · 2015-01-02 21:43:46

Если схеме дать поиграть несколько лет, то в итоге продюсеры придут к выводу, что для победы нельзя полагаться только на свой талант сочинительства. И начнут проводить отборы песен, либо сотрудничать с другими соавторами, либо прямо делать мини отбор из чужих песен и лучшую только дорабатывать. Если в числе первых 5 есть умные люди, то они начнут привлекать народ сразу. Ведь чем шире кампания, чем больше отбор, тем лучше пиар и популярность их проекта на зрительском голосовании. Это их время собрать фан-клуб проекту.
Потому даже если не с самого первого года, но с последующих лет, все равно другие авторы начнут привлекаться.

Но в число 5 должны попадать только продюсеры, которые не просто способны написать хит, а люди способные собрать проекту финансирование. А уже в интересе этих людей будет найти хит.

Andy · 2015-01-02 21:44:52

Тигра пишет:

Очень, очень хорошая идея.
Надо было ее предложить организатором

Предлагайте сейчас.
Правила по ходу менять - моветон.
Подписали правила в октябре, все, играем по ним.
А с января по октябрь можно предлагать все, что угодно.

Big Тигра · 2015-01-02 21:48:51

Менять правила не пришлось бы по ходу, потому что в них ни слова о том, по какому принципу отбирается жюри.
Сказано только, что два состава, один - а отборе, второй в финале.
Так что никакого моветона не было бы.

Andy · 2015-01-02 21:57:47

Все равно, это слишком серьезные изменения, чтобы делать на ходу.
Предлагайте на следующий год. Я только за.

50 желающих людей сидеть в жюри вы правда не сможете найти.
После того, как жюри каждый год обливают помоями со всех сторон, что бы они не делали, там я боюсь скоро 10-то не останется, кто бы хотел в нем сидеть.

И голосовать положительно (за) жюри - это не то, что я предлагаю. Так мы бы выбрали в итоге члена жюри, который друг скажем 5ти финалистам, которые ЗА него проголосуют из 15, например, всем артистам СПАМАШ. Это бы толку не дало. За голосовать бессмысленно.

С 15 финалистами это вообще не сработает, слишком много, чтобы кого-то выбрать нормально.
Финалистов должно быть мало, 5-7, и кандидатов надо голосовать против (вычеркивать), чтобы каждый мог вычеркнуть хотя бы 3-5 неподходящих на его взгляд лиц.

Big Тигра · 2015-01-02 22:11:05

Да, согласна, я просто не совсем верно выразилась, конечно надо не голосовать за, а именно вычеркивать.
Тогда бы одиозные фигуры не попали в жюри.

ШЛЯГЕРФАН · 2015-01-02 22:38:06

У меня к составу жюри претензий практически нет. Единственное, я бы посадил или Председателя БТРК, или дамочку из Министерства культуры - два административных человека при семи членах жюри - это многовато. Вот бы и высвободилось место еще для одного спеца в музыкальной сфере.

Румпельштильцхен · 2015-01-03 01:54:40

Позвольте высказаться! Вы считаете, что у белорусских продюсеров много денег?! Откуда им взяться?! С корпоративов, на которых платят на всех максимум 200-700 условных?! Самому именитому Максу Алейникову на лечение тяжелой болезни из нужной суммы всем миром еле собрали 25%! Не в нашей нищей стране ирландские идеи нужно продвигать! Пусть будет всё как есть: Белтелерадиокомпания оплачивает трансляцию и поездку, а победитель отбора за свои деньги номер делает и.т.д. Но в жюри должны сидеть как раз музыканты, продюсеры, и те, кто понимает Евровидение. Особенно те, кто там был, и добился, хотя бы какого-то по нашим меркам, положительного результата. В финальном жюри сидели актер, а ныне большой чиновник, еще одна чиновница из Минкульта, народный артист, которому скоро уже 69 лет, один специалист по Евровидению, директор радиостанции, пиарщик, и арт-директор казино, который написал текст к Чизкейку. Это не нормально! Уж лучше бы взяли некоторых из жюри отбора. Как можно было выбрать Юзари, который, как артист вообще никакой?! Мало того, что поет, как робот, вообще без души и эмоций, так еще и в половину нот не попадает, и не только на этом отборе, а и на двух предыдущих с его участием! Вокал Юзари в этой песне - это жалкий фальшивый закос под Maroon 5! Если бы не скрипачка, вообще можно было ставить место на 6-7ое, но никак не на первое! Уж лучше Малашкевич, Наполи или те же Милки поехали. У них больше шансов было бы на 100%! Они и спели идеально и выглядели увереннее! Если этот дуэт выйдет в финал, будет настоящим чудом!

Tobish તોબિશ · 2015-01-03 02:44:21

Мне кажется, что даже в России найти хотя бы одного по-настоящему заинтересованного профессионального продюсера, который всю ответственность за поездку и результат будет брать на себя - нереально. А пункт про дисквалификацию на 5 лет я считаю вообще глупостью. Если вновь будет отбор, зачем дисквалифицировать? Да и наоборот, мне кажется, что после опыта в виде участия продюсеры наоборот лучше станут понимать, что нужно Евровидению.
Короче говоря, я не верю, что в Беларуси кто-то серьёзно собирается выигрывать Евровидение, кроме Рыбака конечно, штампующего собственные песни, которые даже в его смазливом исполнении не имели коммерческий успех.

Andy · 2015-01-03 03:05:35

Несчастные белорусские продюсеры! Ни одного нет?
А в Украине в правилах отбора всегда было заложено правило, что всю подготовку к отбору берет на себя победитель. Телекомпания не вкладывает ни копейки. И очередь стояла.
Даже сейчас, когда приняли решение отказаться от участия - стояла очередь желающих не просто оплатить участие, а если понадобится, то и всю организацию отборочного шоу.
Значит надо менять что-то в белорусском шоу-бизнесе, если он без помощи Белтелерадиокомпании не способен подгтовить артиста к Евровидению.
По хорошему если брать, любой продюсер должен быть способен подготовить артиста к Евровидению. Нужно только понять, что не надо на эту подготовку тратить миллионы, как почему-то принято. Не надо снимать никому не нужный клип. Не надо ехать выступать в промотуры по клубам. Не надо нанимать зарубежных хореографов и постановщиков номера. Не надо везти с собой тонну сырков.
Я уверен, что предложи реально такую систему БТ: продюсеров была бы очередь. Рыбак первый. Я говорил с несколькими (не сейчас правда, идее уже несколько лет, до кризисов последних), все были бы готовы. Даже могло бы больше пяти набраться.

По второму пункту: Хорошо, покажите, кто в Беларуси понимает Евровидение? Поименно, пожалуйста.
Все, кто в Беларуси понимают Евровидение - либо работают на БТ, либо вон вам Андрианова позвали, на 3х Евровидениях он был. Давайте еще поименно кого вы предложите?
Кто добился положительного результата: Ващук в жюри сидеть не может - у него песня в отборе. Ланская в жюри сидеть не может - там два артиста СПАМАШ. Колдун в жюри сидеть не может - он над песней Лиса работал. Даже Рыбак не может в жюри. А продюсеров белорусских на Евровидении не было никого. Каждый год продюсированием занимается БТ. Авторов ведь успешных тоже нет, у всех авторы иностранные, единственный (!) белорусский автор из тех, чьи песни выходили в финал - Новик и был в жюри.
Огласите кто у вас остался тогда?

По третьему пункту, то все ругались, что в жюри каждый год сидят Тиханович и Раинчик. Теперь их убрали, все требуют вернуть, так?
Позиция очень странная, честно говоря. Годами все возмущались, что жюри одно и тоже и тп. Не далее чем в начале декабря все возмущались, что за жюри на прослушивании - не пропустили в финал Инжир, Зомби и еще по списку. Поменяйте жюри! Петиции писали. Жюри поменяли, новый состав отработал кристально честно, придраться не к чему. Но - опять недовольны. Теперь нужно вернуть старое. Оказывается, оно понимает лучше. Уже забыли, что все его обвиняли во всех грехах. Теперь новое обвиним.
Но ведь тот же Тиханович тоже самое сказал, что за Милки он бы также высоко не проголосовал. А кого еще там возвращать? Рыжикова на сцене была. Там была просто другая представительница Минкульта (Адамович), другой представитель БТ (Папкович) и другой представитель от радио (Холодинский). Чем хуже новые-то? Наоборот, новый состав более сбалансированный по возрасту, по профессиям.

Tobish તોબિશ · 2015-01-03 03:09:02

На мой взгляд лучше бы подошла такая схема: провести отбор с 5 песнями, например 2 из них будут специально писаны профессиональными композиторами для новых артистов, которые засветились в каких-нибудь проектах (к примеру как трио в этом году, которые пели Fighter, или победитель российского Голоса 2-го сезона), а остальные 3 - обычные заявки, которые были бы выбраны путём интернет-голосования, на подобие как раньше было в португальских, испанских и австрийских отборах. А система голосования в отборе не балльная, а процентная, то есть получила песня 29% голосов, вот ей и 29 баллов. А восьмерым жюрям оставить балльную, 1-2-3-4-5 отдельного друг от друга.

Andy · 2015-01-03 03:15:43

Вот, уже стали появляться конкретные предложения - это всегда радует.

По этому у меня сразу такое замечание - интернет голосование. У нас не верят в поименное открытое персональное голосование. Как заставить людей поверить, что интернет голосование все считается правильно и никем не накручено? На мой взгляд это очень сложно не только реализовать (вспомним, интернет голосование на Детском Евровидении не удалось сделать даже ЕВС), но больше всего - убедить в том, что это действительно реализовано, а не как в Швейцарии, где все эти голосования - филькина грамота (не от имени Киркорова).

Про баллы не понял. 100 баллов на зрителей и 120 баллов на жюри вы предлагаете? Точнее даже фактически 112, потому что 1 минимальное, а не 0.
Раз предлагаете, будьте добры, пересчитайте голосование этого года на вашу систему, что бы вышло? Возьмите там первые 5 мест, к примеру, чтобы наглядно было, чем это все может грозить.

Tobish તોબિશ · 2015-01-03 04:09:12

Ну вот наглядно: по легенде берём Юзари и Милашкевич за "позванных" артистов (так как топ-2 по жюри), а Милки, Нопали и Муззарт победителей по интернет голосованию (топ-3 по зрителям)
По телеголосованию тогда результаты будут следующие:
01 My Dreams 14%
02 Only Dance 35%
03 Accent 27%
04 Time 15%
05 Don't Save My Name 9%

А голосование семи жюри результаты такие (в скобках я указал свои баллы, чтобы получилось 8 жюри):
01 My Dreams 14 (+3)
02 Only Dance 13 (+1)
03 Accent 19 (+4)
04 Time 30 (+5)
05 Don't Save My Name 29 (+2)

Итого:
01 My Dreams 31
02 Only Dance 49
03 Accent 50
04 Time 50
05 Don't Save My Name 40

И получается либо Милки, либо Юзари, но не Муззарт, вселенная спасена. (Только вот если мои баллы не считать, то с перевесом в балл едут Муззарт)

Tobish તોબિશ · 2015-01-03 04:18:28

И кстати, про 120 баллрв
Только вот жюри минимум одной песне могут дать 8 баллов, а максимум - 40, и разница получается всего 32 балла.

Редактировался Tobish તોબિશ (2015-01-03 04:20:28)

#2301 2015-01-02 20:50:03

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2302 2015-01-02 21:01:08

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2303 2015-01-02 21:04:26

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2304 2015-01-02 21:05:45

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2305 2015-01-02 21:09:49

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2306 2015-01-02 21:12:35

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2307 2015-01-02 21:14:27

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2308 2015-01-02 21:16:49

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2309 2015-01-02 21:19:39

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2310 2015-01-02 21:26:13

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2311 2015-01-02 21:26:59

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2312 2015-01-02 21:38:15

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2313 2015-01-02 21:43:46

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2314 2015-01-02 21:44:52

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2315 2015-01-02 21:48:51

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2316 2015-01-02 21:57:47

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2317 2015-01-02 22:11:05

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2318 2015-01-02 22:38:06

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2319 2015-01-03 01:54:40

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2320 2015-01-03 02:44:21

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2321 2015-01-03 03:05:35

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2322 2015-01-03 03:09:02

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2323 2015-01-03 03:15:43

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2324 2015-01-03 04:09:12

Re: Беларусь на Евровидении 2015

#2325 2015-01-03 04:18:28

Re: Беларусь на Евровидении 2015

Подвал доски