Итак, по подсчётам Высокой Независимой Комиссии, Верби побеждает в споре с Орби со счётом 67 : 33
Процесс непрозрачен, комиссия куплена, мне наплевать
Offline
también пишет:Орбрелл Кьеркегор пишет:Ну, да, для базового бытового общения – я согласен.
Но вообще, ты знаешь мою позицию, плюс по-хорошему если русский едет в Гудермес не лишним было бы взять в оборот хотя бы фразы приветствия и вежливостипо второму не согласен категорически, я еду на территорию своей же страны, где государственный русский никто не отменял. это не Армения, где я без вопросов выучил "здравствуйте, извините, вы говорите по-русски", хотя где-то на третий день понял бессмысленность этой фразы
и да, Гудермес окей, если я еду в Махачкалу, мне в оборот брать фразы на всех как минимум 14 тамошних официальных языках?а по-первому - а почему, собсна, русский нужен только для базового бытового общения? ну не будет на хакасском при всём желании какой-то живой научной традиции, например.
Мы думаем по-разному, я отношусь к этническим территориям внутри России как к отдельным единицам, и мне ретранслировать имперское видение не хочется. (Впрочем, в рамках дискуссии я переубеждать никого не собираюсь, нота бене, не мое это дело)
Про живую научную традицию, так, как бы, вряд ли в условном 19 веке так же думали про словенский или грузинский языки, но тем не менее, времена изменились.
имперского (ну, как вижу имперское я) тут зеро, так как я не переношу своё видение на субъекты вне России. а этнические территории - они, как ты сам заметил, внутри России.
насчёт времён - чёт не уверен. ну вот можно Хакоба спросить, много ли он на армянском статей по иранистике пишет...
и всё же, что с Махачкалой?
Offline
имперского (ну, как вижу имперское я) тут зеро, так как я не переношу своё видение на субъекты вне России. а этнические территории - они, как ты сам заметил, внутри России.
насчёт времён - чёт не уверен. ну вот можно Хакоба спросить, много ли он на армянском статей по иранистике пишет...
и всё же, что с Махачкалой?
Ну а я тут имперское вижу, перспектива у нас разная, давай на данном этапе agree to disagree, эту тему мы разбирали недавно, она политизированна, хочешь – позже можем в ЛС продолжить.
С Махачкалой? Зависит от того, какой язык общения бытует как лингва-франка, особенно если город многонациональный. Русский – ну ок, аварский – ну значит аварский.
Offline
Раз они находятся в составе России, то русский, как государственный, должны знать все. А свои родные - по умолчанию.
Тоже самое и с Украиной. например. Украинский должны знать все, свои родные - по желанию
Offline
también пишет:имперского (ну, как вижу имперское я) тут зеро, так как я не переношу своё видение на субъекты вне России. а этнические территории - они, как ты сам заметил, внутри России.
насчёт времён - чёт не уверен. ну вот можно Хакоба спросить, много ли он на армянском статей по иранистике пишет...
и всё же, что с Махачкалой?
Ну а я тут имперское вижу, перспектива у нас разная, давай на данном этапе agree to disagree, эту тему мы разбирали недавно, она политизированна, хочешь – позже можем в ЛС продолжить.
С Махачкалой? Зависит от того, какой язык общения бытует как лингва-франка, особенно если город многонациональный. Русский – ну ок, аварский – ну значит аварский.
ммм, ну как хочешь, но честно говоря, меня такие намёки в мою сторону малость напрягают.
а откуда я должен знать, какой там язык используется для общения, собсна? не говоря уж о том, что скажем, использовать аварский для даргинцев будет... странно. так же, как и для даргинцев аварский.
Offline
ммм, ну как хочешь, но честно говоря, меня такие намёки в мою сторону малость напрягают.
а откуда я должен знать, какой там язык используется для общения, собсна? не говоря уж о том, что скажем, использовать аварский для даргинцев будет... странно. так же, как и для даргинцев аварский.
Я прошу прощения, если я задал тебя, если это произошло, то было не намеренно
(Но, справедливости ради, на меня тут вешали и вокнутость, и марксизм, и любителем Совка называли, хотя я ничего из трёх...)
Ну вот аварский для даргинцев использовать странно, а русских и для аварцев, и для даргинцев, и для хакасов – не странно, учитывая, что вряд ли их на самом деле спрашивали, каким языком им удобно и *политический ненаписанный пассаж*.
Offline
también пишет:ммм, ну как хочешь, но честно говоря, меня такие намёки в мою сторону малость напрягают.
а откуда я должен знать, какой там язык используется для общения, собсна? не говоря уж о том, что скажем, использовать аварский для даргинцев будет... странно. так же, как и для даргинцев аварский.
Я прошу прощения, если я задал тебя, если это произошло, то было не намеренно
(Но, справедливости ради, на меня тут вешали и вокнутость, и марксизм, и любителем Совка называли, хотя я ничего из трёх...)Ну вот аварский для даргинцев использовать странно, а русских и для аварцев, и для даргинцев, и для хакасов – не странно, учитывая, что вряд ли их на самом деле спрашивали, каким языком им удобно и *политический ненаписанный пассаж*.
именно, потому что система "мой родной язык - язык межнационального общения" проще и стабильнее, чем "мой родной язык - внутрирегиональный язык межнационального общения - межрегиональный язык межнационального общения".
если эти эпитеты были от меня - то ок, приношу взаимные извинения.
Редактировался tåmbién (2022-06-18 19:57:34)
Offline
именно, потому что система "мой родной язык - язык межнационального общения" проще и стабильнее, чем "мой родной язык - внутрирегиональный язык межнационального общения - межрегиональный язык межнационального общения".
если эти эпитеты были от меня - то ок, приношу взаимные извинения.
Ну вот, на этом на сегодня и все давай
Offline
Раз они находятся в составе России, то русский, как государственный, должны знать все. А свои родные - по умолчанию.
Тоже самое и с Украиной. например. Украинский должны знать все, свои родные - по желанию
Ну а если желание знать родной есть, а школ нету?
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
pereрkir пишет:Раз они находятся в составе России, то русский, как государственный, должны знать все. А свои родные - по умолчанию.
Тоже самое и с Украиной. например. Украинский должны знать все, свои родные - по желаниюНу а если желание знать родной есть, а школ нету?
то это вопрос к а) родителям; б) властям региона, которые не чешутся делать какие-то языковые центры или курсы
Offline
Ну вот например во Франции это была государственная политика, запрещали говорить на провансальском детям, естесственно никаких тебе курсов. И потом, когда его благополучно убили, его стали громоглассно «возрождать».
На Украине тоже русский под запретом. А у нас, например из 63 беженцев только одна семья межлу собой по-украински общается, изо Львова
За Дагестан не скажу, не в курсе, как там в школе, есть уроки на родном языке. Но такие уроки должны обязательно быть
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
_родного_ языка - да, пожалуйста. только вся дискуссия началась с того, что в Татарстане обязательно было изучать татарский вообще всем, вне зависимости от национальности.
Offline
А ну я пропустил. Ну всем, ок - нп вижу проблем. Русский же тоже - всем
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
ну блин
зачем татарину может понадобиться русский язык - вполне понятно. и шанс того, что он его будет потом использовать, тоже понятен.
зачем русским учить татарский язык - лично мне непонятно. то есть, нет, если хочется - пожалуйста. но в качестве обязаловки - весьма сомнительно.
(причём ладно татарский, но по той же модели предлагается всем в обязательном порядке изучать хакасский, луговой марийский и карельский языки)
Редактировался tåmbién (2022-06-18 23:14:28)
Offline
Тут многие такие и не поняли суть.
Если коротко, то: в 11 классе 6 ч./нед. бесполезного языка против 3ч./нед. русского языка, по которому нужно было сдавать ЕГЭ. Возмущение уже тогда было у всех. Я даже был знаком с юристом, который в 90-е судился с властями из-за этого.
Практического применения татарского нигде нет, у нас никакие оф.документы не дублируют и не выпускаются на татарском. Я никогда в своей жизни не видел судебное решение на татарском. Вы конечно имеете право в канцелярии попросить выдать документ на нужном вам языке, но далеко вы с ним не уйдёте в дальнейшем.
Пожалуйста, пусть татары учат свой язык, никто не против. Не буду говорить сколько раз я в свой адрес слышал фразу «живешь в Татарстане? тогда учи наш язык».
А теперь представьте, каково было людям, которые после переезда к нам начинали с нуля учить язык? До 14 лет не догадывался о существовании такого языка и вот тебе.
Редактировался Gaik (2022-06-18 23:25:03)
Eurovision 2024
UNITED BY SCANDALS
Offline
Ну, если есть какой то дезэкилибр, я понимаю - программы не идеальны и их надр как то довемти до ума. Например 3ч татарского, 3 русского для всех, остальное по выбору. Для переехавших в 14 лет тоже не вижу проблем сделать идивидуальный план или освобожление. Проблема не язык, а скрипучая, неповоротливая система минобразования.
Как минимум, знать татарский полезно для лучшего взаимопонимания
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
по опыту любых других иностранных языков, за 3 часа в неделю в наших школах абсолютное большинство достигает уровня дай бог А1-А2. как знание языка на уровне "могу купить хлеба в магазине" может помочь взаимпониманию - не очень вижу.
не говоря уж о том, что татарским детям подобная практика любви к своему языку тоже явно не привьёт.
Offline
Ну изучение языка — это же не только зубрежка слов, это тексты нейтивов, какой то культурный контекст итд…. Так что норм, три часа это уже что то, ну а дальше по выбору
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Кстати, сегодня на французском радио Музыка вполне себе рассказывали про грядущую сентябрьскую премьеру в Большом. Пиковой Дамы чтоли, я не вслушивался. Так что не верьте пропаганде, во Франции, по крайней мере, ни какой канцеляции нету
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Вы тут всё еще мусолите те языки? Если коротко:
- Татары живут у себя в республике или что там у вас. То есть у себя дома. Если понаехавшие из других регионов не хотят учить язык, то пускай валят в свои другие "республики". Или что там у вас. Грубо говоря. А то понаедут и начинают фыркать, что языки им чужие учить. Точно как некоторые мигранты Никто силой не заставлял вас туда ехать, я так понимаю
- Проблема не в том, что заставляют изучать "ненужный язык". А что его искусственно заменяют русским в местном обиходтве. То же самое было в Украине весь период совка, как я говорила. Украинский специально зажимали, заставляли переходить на русский, а украинский считался "селянским". Потому что "благородные городские эльфы" говорили повально на русском. А на украинском говорили селяне, приезжающие в город. Всё это делалось искусственно и намеренно. Чтобы "убить" язык и вывести его с обихода. Так само убили белорусский язык. И видно так выводят татарский. Удивительно, как его еще оставили изучать в школах.
- Татарам надо было больше свой язык развивать и внедрять во все сферы жизни. Пока у них его не отняли полностью и он не оказался потерян.
- Футболисты, пеерезжая в другой чемпионат - быстро изучают местный язык. Это не так трудно, если хотеть.
Всё
Редактировался Shy (2022-06-19 00:10:07)
Offline
Надеюсь, Шай, как понаехавшая, уже выучила руссинскмй
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Надеюсь, Шай, как понаехавшая, уже выучила руссинскмй
венгерский же.
Offline
Ну изучение языка — это же не только зубрежка слов, это тексты нейтивов, какой то культурный контекст итд…. Так что норм, три часа это уже что то, ну а дальше по выбору
для текстов нейтивов и культурного контекста _на_языке_ нужен некий уровень языка, ну не будет человек читать Шекспира с А1. то есть, поначалу таки да, это будет зубрёжка слов.
(тем более, что татарская литература - явление довольно специфичное)
ну и культурный контекст преподать можно и на русском. знакомят же в школе с Виктором Гюго без изучения французского как-то...
Offline
Кстате, в Сесесере действительно было пренебрежительное отношение к сельским жителям, к «деревне» со всеми вытекающими…. Очередной рскал совка, к счастью ныне изжытый
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
у нас тут нет никаких республик, по типу вашего Татарстана. Чтобы языки были отдельные. У нас есть области Украины. Государственный язык украинский. Я его знаю
а вы никак не можете понять и делаете троллические дурацкие вбросы
Ну, не будем сейчас развивать тему той Автономной республики. Никогда кстати не понимала, с чего такая честь была.
Редактировался Shy (2022-06-19 00:21:22)
Offline