Яма для Пробивания

tåmbién · 2022-06-15 00:37:50

marvin пишет:

Про рай на земле.
Забросило меня тут по рабочим делам в модный нынче для хороших русских Ереван.
На второй день ночевки увидел скорпиона в своей комнате и понял, что летом бы я точно предпочёл жить в Поволжье, где +30 это экстремальная жара, а не «обычный летний денёк» в середине мая

в Ереван тоже прекрасно зимой, меня звали летом, я посмотрел на температуры... решил, что лучше следующей зимой lol

Gaik · 2022-06-15 00:40:20

marvin пишет:

Про рай на земле.
Забросило меня тут по рабочим делам в модный нынче для хороших русских Ереван.
На второй день ночевки увидел скорпиона в своей комнате и понял, что летом бы я точно предпочёл жить в Поволжье, где +30 это экстремальная жара, а не «обычный летний денёк» в середине мая

Там же летом ощущение, будто на тебя горячий фен направили glasses Про скорпионов не слышал, только про змей.

tåmbién · 2022-06-15 00:41:08

Орбрелл Кьеркегор пишет:

El Diablillo Duro пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
учите технологов на марийском.
а можно просто составить подробный словарь и записать диск с народными песнями, отправить это в музей, а после успокоиться и отправиться заниматься чем-то более экономически выгодным - например, учить какой-нибудь из рабочих языков ООН
Ну да, народ ассимилировать, язык забыть, песни в музей, страна моноэтничная, игра в циву завершена успешно

нет, срочно обеспечивать преференции для нивхского языка в Хабаровском крае и корякского на Камчатке monkey ну и венгерского в Закарпатье

Редактировался tåmbién (2022-06-15 00:41:36)

Орбрелл Кьеркегор · 2022-06-15 00:41:38

también пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
1) Если коротко, то а) как я уже сказал, у нее был другой характер, вызванный экономическими предпосылками и опережающим технологическим развитием континента; б) европейская колонизация во многом сформировала мир, в котором мы живём и сейчас, и его многие проблемы, соответственно; в) для оправдания колониализма подводились естественные науки (например, в Китае тоже говорили, что все вокруг варвары, но это было идеологическое допущение; теорию рас же придумали в Европе всё же по конкретным причинам).
А необходимость... Нууууу вот что сейчас происходит вполне имеет колониальную оптику скажем так, надеюсь, я прошел по краю лезвия.
2) А я должен был найти конкретные примеры? Мне казалось, это умозрительные штуки.
Ну и таки да, ну хлебозавод, ну и ничего, учите технологов на марийском.
3) Так о конкретных действиях надо говорить, исходя из структуры общества и потребностей языка. Да и я где-то выше говорил, сначала надо формировать среду, в которой язык становился бы престижным, и люди выбирали бы его, потому что он даёт преференции, а не потому, что так совет республики распорядился. Пряники всегда ж лучше кнутов.
1) честно говоря, лениво спорить в полпервого ночи, одно интересно - почему говоря "и его многие проблемы" все забывают о том, что нынешний мир - он как-то получше мира века так тринадцатого?..
как нынешний трэш, происходящий между двумя суверенными государствами, относится к взаимотношению государства и региона внутри него - не очень понимаю.
2) ну вообще неплохо бы, так как рассуждать о сферических конях в вакууме - так себе удовольствие...
что до технологов - ну ещё можно паспорта отнять, чтоб точно из Марий Эл не уехали, тоже мера по поддержке регионов.
3) с одной стороны да. а с другой - формировать среду, в которой язык становился бы престижным, в условиях одной республики внутри государства - задача, мягко говоря, со звёздочкой. и я не очень вижу, как это можно сделать без дискриминации русского языка. нарратив "не хотите учить татарский - валите из республики", с которого начался разговор, мне лично видится как-то неприемлемым.

1) Ну, получше это разве что в плане инфраструктуры, медицины, доступа к образованию, но это не отменяет, что у нашего общества всё ещё есть проблемы, которые не нужно игнорировать.
Относится таким образом, что некогда эти суверенные государства так же находились во взаимоотношениях метрополии и колонии, а нарративы оказались живучими.
2) Пропущу, тут как-то не понимаю, куда это развивать.
3) Тут я, конечно, считаю, что при решении таких вопросов некоторая дискриминация (не жёсткая) неизбежна. Не формата «валите», а, типа, не знаю, повышения уровня прессы, СМИ, взаимодействия с властями, ещё каких-то штук, которые давали бы преференции локальному языку. Создания, скажем так, некого дискомфорта, который бы мотивировал, плюс к этому – создание доступной системы для приобретения языковых навыков.
(Ладно, у меня тож голова не варит, но ты понял, без кнута сложно, но он должен быть неявным, мягкая сила, все такое)

Орбрелл Кьеркегор · 2022-06-15 00:42:58

también пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
El Diablillo Duro пишет:
а можно просто составить подробный словарь и записать диск с народными песнями, отправить это в музей, а после успокоиться и отправиться заниматься чем-то более экономически выгодным - например, учить какой-нибудь из рабочих языков ООН
Ну да, народ ассимилировать, язык забыть, песни в музей, страна моноэтничная, игра в циву завершена успешно
нет, срочно обеспечивать преференции для нивхского языка в Хабаровском крае и корякского на Камчатке ну и венгерского в Закарпатье

Для нивхского и корякского придумали языковые гнёзда так-то, чтобы поддерживать их хотя бы как языки бытового и семейного общения big_smile

Gaik · 2022-06-15 00:44:21

El Diablillo Duro пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
учите технологов на марийском.
а можно просто составить подробный словарь и записать диск с народными песнями, отправить это в музей, а после успокоиться и отправиться заниматься чем-то более экономически выгодным - например, учить какой-нибудь из рабочих языков ООН

Съезди в Тыву, она у тебя там снизу и заяви им это lol Расскажешь потом как все прошло)

El Diablillo FREE · 2022-06-15 00:44:24

Орбрелл Кьеркегор пишет:

El Diablillo Duro пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
учите технологов на марийском.
а можно просто составить подробный словарь и записать диск с народными песнями, отправить это в музей, а после успокоиться и отправиться заниматься чем-то более экономически выгодным - например, учить какой-нибудь из рабочих языков ООН
Ну да, народ ассимилировать, язык забыть, песни в музей, страна моноэтничная, игра в циву завершена успешно

безусловно, можно готовить нефтяников на мансийском и онкологов на хакасском, я не запрещаю ops

думаю, завершу на том, что просто считаю РФ чрезвычайно коряво скроенным государством с кучей неразрешимых этнополитических проблем, перспективы которых меня, в общем-то, мало волнуют и задевают glasses

tåmbién · 2022-06-15 00:48:43

Орбрелл Кьеркегор пишет:

1) Ну, получше это разве что в плане инфраструктуры, медицины, доступа к образованию, но это не отменяет, что у нашего общества всё ещё есть проблемы, которые не нужно игнорировать.
Относится таким образом, что некогда эти суверенные государства так же находились во взаимоотношениях метрополии и колонии, а нарративы оказались живучими.
2) Пропущу, тут как-то не понимаю, куда это развивать.
3) Тут я, конечно, считаю, что при решении таких вопросов некоторая дискриминация (не жёсткая) неизбежна. Не формата «валите», а, типа, не знаю, повышения уровня прессы, СМИ, взаимодействия с властями, ещё каких-то штук, которые давали бы преференции локальному языку. Создания, скажем так, некого дискомфорта, который бы мотивировал, плюс к этому – создание доступной системы для приобретения языковых навыков.
(Ладно, у меня тож голова не варит, но ты понял, без кнута сложно, но он должен быть неявным, мягкая сила, все такое)

1) разве что? devil неплохо
про метрополию и колонию я бы поспорил, но это уже совсем уход за красную черту
3) желающим создать другим дискомфорт я обычно предлагаю поставить турникет в туалете monkey но если серьёзно, то подобная мягкая сила возможна либо при наличии суверенитета, либо если центру откровенно наплевать на то, каково живётся носителям не регионального языка. первая ситуация не про Татарстан, а вторая меня не очень радует.

El Diablillo FREE · 2022-06-15 00:49:31

Gaik пишет:

El Diablillo Duro пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
учите технологов на марийском.
а можно просто составить подробный словарь и записать диск с народными песнями, отправить это в музей, а после успокоиться и отправиться заниматься чем-то более экономически выгодным - например, учить какой-нибудь из рабочих языков ООН
Съезди в Тыву, она у тебя там снизу и заяви им это Расскажешь потом как все прошло)

никогда в жизни не ездил и не собираюсь ни в каком направлении от дома, кроме западного cool
по Тыве - я, увы, имел опыт общения с несколькими представителями титульного этноса этого дивного края... простите, но временами мелькали мысли похуже, чем "отправить словарь в музей"

tåmbién · 2022-06-15 00:50:15

Орбрелл Кьеркегор пишет:

también пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
Ну да, народ ассимилировать, язык забыть, песни в музей, страна моноэтничная, игра в циву завершена успешно
нет, срочно обеспечивать преференции для нивхского языка в Хабаровском крае и корякского на Камчатке ну и венгерского в Закарпатье
Для нивхского и корякского придумали языковые гнёзда так-то, чтобы поддерживать их хотя бы как языки бытового и семейного общения

нит, этого недостаточно. надо срочно заставлять всех жителей Хабаровской области учить нивхский в школе минимум три часа в неделю monkey

Gaik пишет:

El Diablillo Duro пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
учите технологов на марийском.
а можно просто составить подробный словарь и записать диск с народными песнями, отправить это в музей, а после успокоиться и отправиться заниматься чем-то более экономически выгодным - например, учить какой-нибудь из рабочих языков ООН
Съезди в Тыву, она у тебя там снизу и заяви им это Расскажешь потом как все прошло)

экономические успехи Тувы при этом известны. ну то есть, их отсутствие lol

El Diablillo FREE · 2022-06-15 00:51:33

Gaik пишет:

marvin пишет:
Про рай на земле.
Забросило меня тут по рабочим делам в модный нынче для хороших русских Ереван.
На второй день ночевки увидел скорпиона в своей комнате и понял, что летом бы я точно предпочёл жить в Поволжье, где +30 это экстремальная жара, а не «обычный летний денёк» в середине мая
Там же летом ощущение, будто на тебя горячий фен направили Про скорпионов не слышал, только про змей.

То, как я сегодня открыл окно на полчасика после заката, при этом оставив из источников света только монитор компа, и вскоре комнату облюбовали полтора десятка ужратых кровью комаров с длиннющими лапами - а вы уверены, что скорпион так плох glasses

Г-н Вербулайнен · 2022-06-15 00:51:41

El Diablillo Duro пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
El Diablillo Duro пишет:
а можно просто составить подробный словарь и записать диск с народными песнями, отправить это в музей, а после успокоиться и отправиться заниматься чем-то более экономически выгодным - например, учить какой-нибудь из рабочих языков ООН
Ну да, народ ассимилировать, язык забыть, песни в музей, страна моноэтничная, игра в циву завершена успешно
безусловно, можно готовить нефтяников на мансийском и онкологов на хакасском, я не запрещаю
думаю, завершу на том, что просто считаю РФ чрезвычайно коряво скроенным государством с кучей неразрешимых этнополитических проблем, перспективы которых меня, в общем-то, мало волнуют и задевают

А гдет иначе? lol Только давай без США

Gaik · 2022-06-15 00:53:14

El Diablillo Duro пишет:

Gaik пишет:
El Diablillo Duro пишет:
а можно просто составить подробный словарь и записать диск с народными песнями, отправить это в музей, а после успокоиться и отправиться заниматься чем-то более экономически выгодным - например, учить какой-нибудь из рабочих языков ООН
Съезди в Тыву, она у тебя там снизу и заяви им это Расскажешь потом как все прошло)
никогда в жизни не ездил и не собираюсь ни в каком направлении от дома, кроме западного
по Тыве - я, увы, имел опыт общения с несколькими представителями титульного этноса этого дивного края... простите, но временами мелькали мысли похуже, чем "отправить словарь в музей"

Зря ты так про Восток, там же желанная Америка cool

Орбрелл Кьеркегор · 2022-06-15 00:53:36

también пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
1) Ну, получше это разве что в плане инфраструктуры, медицины, доступа к образованию, но это не отменяет, что у нашего общества всё ещё есть проблемы, которые не нужно игнорировать.
Относится таким образом, что некогда эти суверенные государства так же находились во взаимоотношениях метрополии и колонии, а нарративы оказались живучими.
2) Пропущу, тут как-то не понимаю, куда это развивать.
3) Тут я, конечно, считаю, что при решении таких вопросов некоторая дискриминация (не жёсткая) неизбежна. Не формата «валите», а, типа, не знаю, повышения уровня прессы, СМИ, взаимодействия с властями, ещё каких-то штук, которые давали бы преференции локальному языку. Создания, скажем так, некого дискомфорта, который бы мотивировал, плюс к этому – создание доступной системы для приобретения языковых навыков.
(Ладно, у меня тож голова не варит, но ты понял, без кнута сложно, но он должен быть неявным, мягкая сила, все такое)
1) разве что? неплохо
про метрополию и колонию я бы поспорил, но это уже совсем уход за красную черту
3) желающим создать другим дискомфорт я обычно предлагаю поставить турникет в туалете но если серьёзно, то подобная мягкая сила возможна либо при наличии суверенитета, либо если центру откровенно наплевать на то, каково живётся носителям не регионального языка. первая ситуация не про Татарстан, а вторая меня не очень радует.

3) Тут как бы есть момент, что государственный язык, ие русский, довольно сложно дискриминировать, бо на региональных языках говорят в ограниченных довольно ареалах, а на русском – вообще везде. Ну и как бы у русского нет угрожаемого статуса, нет проблем передачи от поколения к поколению, а вот у региональных (ну за некоторыми исключениями типа Тывы или кавказских республик) они есть.
Так что вопрос, что действительно нуждается в защите, а что – и так спокойно переживет вообще все.

Орбрелл Кьеркегор · 2022-06-15 00:55:31

también пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
también пишет:
нет, срочно обеспечивать преференции для нивхского языка в Хабаровском крае и корякского на Камчатке ну и венгерского в Закарпатье
Для нивхского и корякского придумали языковые гнёзда так-то, чтобы поддерживать их хотя бы как языки бытового и семейного общения
нит, этого недостаточно. надо срочно заставлять всех жителей Хабаровской области учить нивхский в школе минимум три часа в неделю

Ща, погодь, у меня тут карта Зелёного Клина в рукаве cool

tåmbién · 2022-06-15 00:57:03

кстате, как позитивный (на мой взгляд) опыт - у нас в универе (в Москве, если что) пару лет был набор на татарскую филологию в содействии с КФУ вроде как, как вариант привлечь внимание и показать, что такое вообще существует - вполне себе, с набором туда проблем не было вообще никаких.

El Diablillo FREE · 2022-06-15 00:58:33

Г-н Вербулайнен пишет:

El Diablillo Duro пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
Ну да, народ ассимилировать, язык забыть, песни в музей, страна моноэтничная, игра в циву завершена успешно
безусловно, можно готовить нефтяников на мансийском и онкологов на хакасском, я не запрещаю
думаю, завершу на том, что просто считаю РФ чрезвычайно коряво скроенным государством с кучей неразрешимых этнополитических проблем, перспективы которых меня, в общем-то, мало волнуют и задевают
А гдет иначе? Только давай без США

была мысль на Исландию, но нет данных про возможные трения с растущей польской диаспорой там glasses
возможно, sunny Malta glasses Гайк может подсказать, наверное, по этому государству... Или Чехия, им ведь повезло не иметь границ с Венгрией

tåmbién · 2022-06-15 00:58:58

Орбрелл Кьеркегор пишет:

también пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
Для нивхского и корякского придумали языковые гнёзда так-то, чтобы поддерживать их хотя бы как языки бытового и семейного общения
нит, этого недостаточно. надо срочно заставлять всех жителей Хабаровской области учить нивхский в школе минимум три часа в неделю
Ща, погодь, у меня тут карта Зелёного Клина в рукаве

да, сорри, забыл, украинский - ещё три часа в неделю. и ещё три - нанайский. русский язык отменяем вообще, он же и так передаётся из поколения в поколение, куда и зачем его изучать big_smile

El Diablillo FREE · 2022-06-15 01:00:04

Gaik пишет:

El Diablillo Duro пишет:
Gaik пишет:
Съезди в Тыву, она у тебя там снизу и заяви им это Расскажешь потом как все прошло)
никогда в жизни не ездил и не собираюсь ни в каком направлении от дома, кроме западного
по Тыве - я, увы, имел опыт общения с несколькими представителями титульного этноса этого дивного края... простите, но временами мелькали мысли похуже, чем "отправить словарь в музей"
Зря ты так про Восток, там же желанная Америка

там же тихоокеанский берег, а он сейсмичен и непригоден для купания, нафиг надо lol мне ближе Новая Англия

Орбрелл Кьеркегор · 2022-06-15 01:01:10

también пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
también пишет:
нит, этого недостаточно. надо срочно заставлять всех жителей Хабаровской области учить нивхский в школе минимум три часа в неделю
Ща, погодь, у меня тут карта Зелёного Клина в рукаве
да, сорри, забыл, украинский - ещё три часа в неделю. и ещё три - нанайский. русский язык отменяем вообще, он же и так передаётся из поколения в поколение, куда и зачем его изучать

Поздравляю, вы деколонизированы cool

tåmbién · 2022-06-15 01:01:55

Орбрелл Кьеркегор пишет:

3) Тут как бы есть момент, что государственный язык, ие русский, довольно сложно дискриминировать, бо на региональных языках говорят в ограниченных довольно ареалах, а на русском – вообще везде. Ну и как бы у русского нет угрожаемого статуса, нет проблем передачи от поколения к поколению, а вот у региональных (ну за некоторыми исключениями типа Тывы или кавказских республик) они есть.
Так что вопрос, что действительно нуждается в защите, а что – и так спокойно переживет вообще все.

подожди, ты ж сам предлагаешь мягкую силу, мотивирующий дискомфорт и кнут. если это не дискриминация (причём, зачастую во имя меньшинства) - то что это?

marvin · 2022-06-15 01:02:51

El Diablillo Duro пишет:

Gaik пишет:
marvin пишет:
Про рай на земле.
Забросило меня тут по рабочим делам в модный нынче для хороших русских Ереван.
На второй день ночевки увидел скорпиона в своей комнате и понял, что летом бы я точно предпочёл жить в Поволжье, где +30 это экстремальная жара, а не «обычный летний денёк» в середине мая
Там же летом ощущение, будто на тебя горячий фен направили Про скорпионов не слышал, только про змей.
То, как я сегодня открыл окно на полчасика после заката, при этом оставив из источников света только монитор компа, и вскоре комнату облюбовали полтора десятка ужратых кровью комаров с длиннющими лапами - а вы уверены, что скорпион так плох

От комаров защищают москитные сетки ) Ну и вероятность, что от укуса комара ты отправишься на тот свет значительно ниже, чем от скорпиона )

tåmbién · 2022-06-15 01:03:19

Орбрелл Кьеркегор пишет:

también пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
Ща, погодь, у меня тут карта Зелёного Клина в рукаве
да, сорри, забыл, украинский - ещё три часа в неделю. и ещё три - нанайский. русский язык отменяем вообще, он же и так передаётся из поколения в поколение, куда и зачем его изучать
Поздравляю, вы деколонизированы

остался всего один вопрос - почему украинский язык не считается колониальным в этой оптике, украинцы ж тоже, мягко говоря, не коренные жители Хабаровского края monkey

Gaik · 2022-06-15 01:04:39

marvin пишет:

El Diablillo Duro пишет:
Gaik пишет:
Там же летом ощущение, будто на тебя горячий фен направили Про скорпионов не слышал, только про змей.
То, как я сегодня открыл окно на полчасика после заката, при этом оставив из источников света только монитор компа, и вскоре комнату облюбовали полтора десятка ужратых кровью комаров с длиннющими лапами - а вы уверены, что скорпион так плох
От комаров защищают москитные сетки ) Ну и вероятность, что от укуса комара ты отправишься на тот свет значительно ниже, чем от скорпиона )

Это прямом в самом городе они ползают? glasses Черт, а ведь у меня была мысль туда перебраться на какое-то время.

Орбрелл Кьеркегор · 2022-06-15 01:07:24

también пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
3) Тут как бы есть момент, что государственный язык, ие русский, довольно сложно дискриминировать, бо на региональных языках говорят в ограниченных довольно ареалах, а на русском – вообще везде. Ну и как бы у русского нет угрожаемого статуса, нет проблем передачи от поколения к поколению, а вот у региональных (ну за некоторыми исключениями типа Тывы или кавказских республик) они есть.
Так что вопрос, что действительно нуждается в защите, а что – и так спокойно переживет вообще все.
подожди, ты ж сам предлагаешь мягкую силу, мотивирующий дискомфорт и кнут. если это не дискриминация (причём, зачастую во имя меньшинства) - то что это?

Ну так если республика останется в составе России, в ней всё равно сохранится энное количество процентов русскоговорящих, русский язык будет спокойно передаваться детям (ну как бы вряд ли даже в моей левацкоцй утопии русские в Татарстане в составе федерации будут переходить на татарский дома, для этого, как ты заметил верно, нужен суверенитет), будут русские языковые пространства.
То есть, ну вот мы его подискриминировали, выправили ситуацию с татарским, но как бы местами они даже так не махнутся, русскому в Татарстане всё равно ничего угрожать не будет (тем более, что у нас есть примеры там Эстонии, Латвии, Казахстана и их русскоязычных меньшинств).

#130926 2022-06-15 00:37:50

Re: Яма для Пробивания

#130927 2022-06-15 00:40:20

Re: Яма для Пробивания

#130928 2022-06-15 00:41:08

Re: Яма для Пробивания

#130929 2022-06-15 00:41:38

Re: Яма для Пробивания

#130930 2022-06-15 00:42:58

Re: Яма для Пробивания

#130931 2022-06-15 00:44:21

Re: Яма для Пробивания

#130932 2022-06-15 00:44:24

Re: Яма для Пробивания

#130933 2022-06-15 00:48:43

Re: Яма для Пробивания

#130934 2022-06-15 00:49:31

Re: Яма для Пробивания

#130935 2022-06-15 00:50:15

Re: Яма для Пробивания

#130936 2022-06-15 00:51:33

Re: Яма для Пробивания

#130937 2022-06-15 00:51:41

Re: Яма для Пробивания

#130938 2022-06-15 00:53:14

Re: Яма для Пробивания

#130939 2022-06-15 00:53:36

Re: Яма для Пробивания

#130940 2022-06-15 00:55:31

Re: Яма для Пробивания

#130941 2022-06-15 00:57:03

Re: Яма для Пробивания

#130942 2022-06-15 00:58:33

Re: Яма для Пробивания

#130943 2022-06-15 00:58:58

Re: Яма для Пробивания

#130944 2022-06-15 01:00:04

Re: Яма для Пробивания

#130945 2022-06-15 01:01:10

Re: Яма для Пробивания

#130946 2022-06-15 01:01:55

Re: Яма для Пробивания

#130947 2022-06-15 01:02:51

Re: Яма для Пробивания

#130948 2022-06-15 01:03:19

Re: Яма для Пробивания

#130949 2022-06-15 01:04:39

Re: Яма для Пробивания

#130950 2022-06-15 01:07:24

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски