Monster пишет:Тинга пишет:конкурс должен был называться
пир во время чумыВ городе царит эпидемия чумы. Несколько человек накрывают стол на улице и начинают пировать и петь унылые песни.
обожаю чёрный йумор
ну там и так чумной сеттинг был выбран, теперь главное чумной материал прислать
чтоб ты обкакал? как обычно? я подумаю
какая разница хто обкакает
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Тинга пишет:Monster пишет:ну там и так чумной сеттинг был выбран, теперь главное чумной материал прислать
чтоб ты обкакал? как обычно? я подумаю
какая разница хто обкакает
ну не скажи! когда обкакивает эксперт по сиськодивам.. на это можно смотреть вечно
Offline
Плюс курильщиков тьма, а это легкие. В России много пьют, но курят меньше.
стало интересно так ли это, но официальные данные пока говорят о противоположном
https://tobaccoatlas.org/topic/consumption/
потребление сигарет на персону в Испании 1499, в России 2295
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Monster пишет:Тинга пишет:чтоб ты обкакал? как обычно? я подумаю
какая разница хто обкакает
ну не скажи! когда обкакивает эксперт по сиськодивам.. на это можно смотреть вечно
думаешь легко быть экспертом по сиськодивам? ради этого нужно учиться годами
ESTOY EN UN BUEN MOMENTO
Offline
Не буду отвечать за все страны, скажу про Россию и Испанию - на фоне российской медицины испанская отстой. Парацетамол и ибупрофен - на все случаи жизни. Госпитализируют только если ты при смерти совсем. И можно тупо не успеть. Многие, боюсь, по этой причине не успели. Плюс курильщиков тьма, а это легкие. В России много пьют, но курят меньше. И еще скорость реакции - на юге Европы очень сильно тормозят. Так что, лично для меня все прозрачно.
Всё таки цифры говорят за себя, продолжительность жизни в Западной Европе 83-84 года, в России и СНГ 72-73 года.
Скорую тут не вызывают практически вообще, только в случае каких-то катастроф. Либо сам в машину и в больницу, либо родственник тебя, либо если не можешь, вызываешь такси и в больницу. Возмещают в таких случаях такси. Парацетамол и ибупрофен везде так, но в реально тяжелых случаях, есть оборудование, есть диагностика и тесты практически любой степени сложности, есть специалисты и не собирают на операции по фейсбукам деньги.
Лекарства возмещает самая стандартная страховка, даже самые новые, брендовые по тысяче евро за упаковку. К врачам очереди страшные, но в серьёзных случаях без очереди. Вот зубной да, очень дорого, тут нужна или очень хорошая частная страховка или домой ездить лечить.
Не знаю, сколько у вас там стоят сигареты, но тут дофига. Курят тут немного, в основном как ни странно кто победнее, синие воротнички, мигранты и люди на соцпособии в 400 евро (из которых сотка, а то и больше идёт на сигареты). У нас у производственного здания постоянно толпятся курильщики возле специальной будки, а у административного только иногда вижу 1-2 человек.
Редактировался Excelsior (2020-03-31 00:32:29)
Offline
Monster пишет:Тинга пишет:конкурс должен был называться
пир во время чумыВ городе царит эпидемия чумы. Несколько человек накрывают стол на улице и начинают пировать и петь унылые песни.
обожаю чёрный йумор
ну там и так чумной сеттинг был выбран, теперь главное чумной материал прислать
чтоб ты обкакал? как обычно? я подумаю
Выставляешь сиськодив из Косова и Денничка тает
Offline
Shy пишет:Excelsior пишет:А ничего что эпидемия не началась везде в один день?
Ну дай цифры где она и в какой день началась Я не знаю.
Ну вот тут есть по странам
https://www.worldometers.info/coronavir … ry/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavir … ry/france/Швеция - первый случай 15 февраля. Думаю, началом эпидемии можно назвать 4 марта, когда стало 52 случая. То есть 26 дней назад.
Франция - первый случай 15 февраля. Тоже началом эпидемии можно назвать 4 марта, когда было 282 случая.
Одинаковый промежуток времени. Франция давно сидит на тотальном карантине. Швеция нет. При этом в Швеции не то, что нет громадного всплеска, а меньше, чем во Франции. Хотя по идее должно быть наоборот.
Я лично считаю, что страны немножко подурели в своей панике и полной остановке всего. И надо было делать карантин легче, чтобы люди могли работать. А не сразу всё полностью закрывать.
Страна на страну не приходится. Все равняются на Италию, как на какой-то маятник, с её аномлаьными смертями. Но это именно, что аномалия. И Испания к ним подтягивается. Сложно понять, почему именно там такой адок. Плохая медицина?
В тех же США почти 160 тысяч больных. Но 3 тысячи смертей
В Италии 100 тысяч больных, но 11 тысяч смертей.И если с тестирвоанием можно манипулировать, не зная точного числа зараженных. Но смерти развитые страны рапортуют точнее.
В той же Северной и Восточной Европе такого дикого всплеска смертей нет.
Та же
Если сравнить Испанию и Францию с Италией, то цифры чуть ли не один в один, просто с разницей в неделю и 11 дней кажется.
все эти подсчеты фигня. потому что во всех странах мало того что критерии подсчета разные, так они еще и "на переправе" меняются постоянно.
в Швеции считаются только положительные анализы. которые делают там в исключительных случаях. поэтому случаев очень мало.
в Германии уже неделю считают не только положительные анализы, но еще и "развившиеся симптомы в первом круге уже положительных" или "развившиеся симптомы со связью с опасным регионом или центром развития заболевания"
в Испании и Италии считают по принципу рапортов от врачей, которым доверяют суждение "да или нет"
в Украине/России/Беларуси считают только после второго подтвержденного лабораторного анализа.
в странах Балтии и Польше считают по первому кажется анализу.
в общем это как сравнивать яблоки с апельсинами...
Offline
те Германию с восточной Европой, во-первых, тут у всех машины, каждый ездит на своей машине, в общественном транспорте толпятся преимущественно школьники, студенты, мигранты и самые бедные слои населения. Во-вторых, тут не кучкуются, даже в крупных городах (ну кроме Франкфурта) нет высоких зданий, даже 5-тиэтажных, практически все живут в отдельных домах со своим участком или в небольших домах по несколько квартир. Это далеко не СССРовские высотки-муравейники с лифтами.
вы прослушали краткий экскурс в южную Германию
все озвученные моменты на севере и востоке страны использовать с частичкой "не"
на западе - примерно половину
ну серьезно. это у вас на юге нет ни нормально функционирующего общественного транспорта, ни спальных районов, ни толком городов кроме столиц земель. в Берлине у меня есть человека 3 знакомых у кого вообще есть машина, и у всех них машина стоит дома в основном, потому что на работу например на ней ездить не будешь. даже из пригородов. отдельных домов в Берлине почти нет. есть целые районы наследства от ГДР застроенные только высокоэтажками панельными.
Offline
Цифры о выявленных случаях вообще фигня, это на 90% зависит от числа проведённых тестов. В реальности может быть в десятки раз больше заражённых.
А вот по смертям всё более понятно, хотя и тут есть различия: если Италия и Германия считают всех умерших с положительными тестами, то Испания и Франция сообщает ТОЛЬКО цифры по госпитализированным и умершим в больницах. Положительных умерших у себя дома и в домах престарелых они пока не сообщают.
То есть в Испании сейчас эпидемия уже намного серьёзнее, чем в Италии. Франция кстати обещала приплюсовать эти цифры из прошлого накопленным итогом к сегодняшним цифрам и дальше включать каждый день в дневные цифры, но по какой-то причине этого пока не сделала.
Offline
Excelsior пишет:те Германию с восточной Европой, во-первых, тут у всех машины, каждый ездит на своей машине, в общественном транспорте толпятся преимущественно школьники, студенты, мигранты и самые бедные слои населения. Во-вторых, тут не кучкуются, даже в крупных городах (ну кроме Франкфурта) нет высоких зданий, даже 5-тиэтажных, практически все живут в отдельных домах со своим участком или в небольших домах по несколько квартир. Это далеко не СССРовские высотки-муравейники с лифтами.
вы прослушали краткий экскурс в южную Германию
все озвученные моменты на севере и востоке страны использовать с частичкой "не"
на западе - примерно половинуну серьезно. это у вас на юге нет ни нормально функционирующего общественного транспорта, ни спальных районов, ни толком городов кроме столиц земель. в Берлине у меня есть человека 3 знакомых у кого вообще есть машина, и у всех них машина стоит дома в основном, потому что на работу например на ней ездить не будешь. даже из пригородов. отдельных домов в Берлине почти нет. есть целые районы наследства от ГДР застроенные только высокоэтажками панельными.
ГДР это вообще отдельная история.
У меня кстати тоже нет машины, но как раз сейчас жалею, что постоянно откладывал. Сначала был студентом, и весь общественный транспорт в радиусе 50 км был практически бесплатен. Потом прикидывал, что намного дешевле брать такси те несколько раз в неделю, когда она нужна, и на общественном транспорте ездить. И при этом не содержать машину и париться о парковках, страховках, техосмотрах и прочем.
Живу не в столице, но всё таки в городе, до работы даже быстрее на автобусе. И велосипедов тут нет вообще, потому что крутые холмы. Когда доедешь куда-то, надо душ принимать. Очень редко на электробайках ездят. Но коллеги практически все из пригородной глуши и мелких деревень приезжают (во многих нет вообще ничего, ни одного самого маленького магазина), они стопроцентно без машины никак.
Редактировался Excelsior (2020-03-31 02:38:35)
Offline
Цифры о выявленных случаях вообще фигня, это на 90% зависит от числа проведённых тестов. В реальности может быть в десятки раз больше заражённых.
так в том то и дело что большая часть этих цифр ежедневных это вообще "допуск" на заболевшего. формально как в Германии сейчас - у одного в офисе тест показал "+" - все кто с ним в офисе был с соплями - автоматом "плюс" и сидите дома, пока дышать не станет сложно. ну и "офис" - понятие эфемерное. друзья, семья, праксис врача, итд. то есть по идее должна бы быть геометрическая прогрессия. а ее нет. делаем вывод что пора бы уже закругляться. взрыв по цифрам был только тогда, когда начали считать по этой новой методике после прошлых выходных. не начали бы - цифры бы уже упали значительно. интересно, когда уже бизнес надавит на политиков и закончится это все...
Offline
Факультеты эпидемиологии и математики Имперского Колледжа Лондона, факультет статистики Оксфорда и Центр Моделирования Эпидемий ВОЗ совместно опубликовали сегодня подробную статистическую модель и анализ по европейским цифрам с учётом разных мер и сценариев.
(внизу, особенно интересно для тех, кто хорошо разбирается в эконометрике)
https://www.imperial.ac.uk/media/imperi … 3-2020.pdf
По оценкам модели вышло, что уже на 28 марта вот такой процент населения стран инфицирован вирусом.
Редактировался Excelsior (2020-03-31 03:44:29)
Offline
marseille_123456 пишет:Excelsior пишет:Если сравнить Испанию и Францию с Италией, то цифры чуть ли не один в один, просто с разницей в неделю и 11 дней кажется.
Притом же, что карантин во Франции на более ранней стадии ввели?
Это пока мелочи, среднее время от появления симптомов до смерти 14 дней (иногда более 40 дней), а среднее время от заражения до появления симптомов 5 дней (до нескольких недель). Уменьшение по смертям стоит ждать не раньше 3-4 недель после карантина, во Франции пока что даже 2 недели не прошло, заразившиеся в последние 2 недели до карантина ещё не успели умереть.
Ясно, спасибо.
Но почему заражаемость идет как в Италии, если карантин ввели заранее?
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Ariane пишет:Плюс курильщиков тьма, а это легкие. В России много пьют, но курят меньше.
стало интересно так ли это, но официальные данные пока говорят о противоположном
https://tobaccoatlas.org/topic/consumption/
потребление сигарет на персону в Испании 1499, в России 2295
Мы же решили, доверять не официальным данным, а своим ощущениям
От Испании у меня ощущений нет, но вот во Франции курят меньше чем в России. В Москве постоянно везде табаком воняет, когда уже запретят курить на улицах!
Редактировался marseille (2020-03-31 06:07:53)
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
у нас в подъезде дым столбом и всё в квартиры проникает. хотя вроде бы и запрещено.
Offline
Тинга пишет:Monster пишет:ну там и так чумной сеттинг был выбран, теперь главное чумной материал прислать
чтоб ты обкакал? как обычно? я подумаю
Выставляешь сиськодив из Косова и Денничка тает
нее, изъян всё равно найдут. хотя бы в виде того, что песню нужно было другую
Offline
Я не смотрела офиц. статистику по куреву, так что говорю по своим ощущениям. Редкий испанец или испанка НЕ курят. Среди русских же - некурящих полно.
~~~ My presence fades to black ~~~
Offline
Не знаю где полно. Что в школе, что в универе, что на работе некурящих куда меньше, чем курящих
Offline
официально по отчету ВООЗ среди взрослого населения
Испании до России ох как далеко
Offline
верю возу, среди людей до 25 в России надо постараться найти не провонявшего насквозь дешёвым табаком
Offline
Курильщик курильщику еще рознь. Где сигареты дешевые - там могут курить по 2 пачки в день. Где дорогие - могут курить одну пачку в три дня....
Не общаюсь с 15-17 летними малолетками. Но даже интересно, как они там с куревом. Если там по 40-50 гривен пачка, а они не работают, то вряд ли могут себе позволить курить пачку в день и тратить на это полторы тысячки в месяц родительских денег. Потому если и курят, то пачку на пару дней.
А раньше могли себе закуриваться по самые уши. То же самое и в Европе. Курить то курят, но меньше, чем раньше.
Offline
у меня на факультете почти курящих не было - а те, кто были, были исключительно барышни
Offline
верю возу, среди людей до 25 в России надо постараться найти не провонявшего насквозь дешёвым табаком
Да вот именно, кстати, в Германии молодежь как раз и не курит. Курят в основном кто постарше, особенно за 50. Видно, что привычка медленно вымирает из поколения в поколение.
Offline
Курильщик курильщику еще рознь. Где сигареты дешевые - там могут курить по 2 пачки в день. Где дорогие - могут курить одну пачку в три дня....
Не общаюсь с 15-17 летними малолетками. Но даже интересно, как они там с куревом. Если там по 40-50 гривен пачка, а они не работают, то вряд ли могут себе позволить курить пачку в день и тратить на это полторы тысячки в месяц родительских денег. Потому если и курят, то пачку на пару дней.
А раньше могли себе закуриваться по самые уши. То же самое и в Европе. Курить то курят, но меньше, чем раньше.
Не знаю откуда берут, но берут. Причем сейчас курят не сигареты, а мерзотнейшие айкосы с запахом горелой кошки
Offline
где нюхал горелую кошку?
Offline