Яма для Пробивания

Midnight_girl · 2014-04-17 16:07:44

hithertosexuell пишет:

ARMAN пишет:
Обычно мне самому удается делать правильные выводы посредством тех или иных знаний в области медицины. И особенно, что касается кожных инфекций и грибков...
Арман, извини, конечно, но какие могут быть "знания в области медицины" (пусть "даже" ветеринария) без сисетематического обучения по соответствующему профилю в течении хотя бы 6 лет?

Ну у вас же есть знания в каких-то областях без сисетематического обучения. smile ) Это нормально, с чем сталкиваешься, то и знаешь. Изучаешь свою проблему, читаешь тематические форумы и литературу. Иметь животное и не знать какого-то ветеринарного базиса - весьма безответственно. Потому как в ветеринарии, особенно провинциальной, применяется очень много препаратов, которые не имеют доказанной эффективности, а часто имеют доказанную неэффективность. Но по привычке, незнанию или злому умыслу эти препараты продолжают использоваться ветами.
Гордокс, гамавит, травматины-кантарены и прочая гомеопатия, ронколейкин и ряд других неэффективных, а иногда и вредных имуностимуляторов, вакдерм и поливак, гепатопротекторы и т.д. и т.п. Это нужно знать, чтобы отделять зерна от плевел и не навредить своей зверюшке. Доверяй, но проверяй, как говорится.

Tom Cherson · 2014-04-17 16:13:50

ARMAN пишет:

Tom Cherson пишет:
У меня просто обострение логичности) И память прекрасно сработала)
Том, если то, что я выдал за полную пропаганду относительно высказываний Кончиты и не является ПРЯМОЙ пропагандой, то прикрытой ее назвать уж точно можно - уже интересовался у профессионала. Так что ситуация тут все равно остается спорной. А вот называть фанерные выступления переодетых мужиков - ИСКУССТВОМ, что было отмечено тобой - бесспорная ересь! Так что не надо тут соринки выискивать в чужих глазах... - свои от бревен избавь, всегда правильный ты НАШ.

Правильные вещи не нуждаются в пропаганде - т.е. существование Вюрст - не пропаганда.
Про фанерные выступления, неизвестно какие - Я тоже не говорил, как обычно ложь в мой адрес.

И если кого-то бесит моя правильность в вопросах, которых и не может быть других вариантов, то это не мои проблемы. Пусть на йогу сходят, дыхательную гимнастику сделают, что ли.

ARMAN · 2014-04-17 16:17:41

Tom Cherson пишет:

ARMAN пишет:
Tom Cherson пишет:
У меня просто обострение логичности) И память прекрасно сработала)
Том, если то, что я выдал за полную пропаганду относительно высказываний Кончиты и не является ПРЯМОЙ пропагандой, то прикрытой ее назвать уж точно можно - уже интересовался у профессионала. Так что ситуация тут все равно остается спорной. А вот называть фанерные выступления переодетых мужиков - ИСКУССТВОМ, что было отмечено тобой - бесспорная ересь! Так что не надо тут соринки выискивать в чужих глазах... - свои от бревен избавь, всегда правильный ты НАШ.
Правильные вещи не нуждаются в пропаганде - т.е. существование Вюрст - не пропаганда.
Про фанерные выступления, неизвестно какие - Я тоже не говорил, как обычно ложь в мой адрес.
И если кого-то бесит моя правильность в вопросах, которых и не может быть других вариантов, то это не мои проблемы. Пусть на йогу сходят, дыхательную гимнастику сделают, что ли.

Ахахахаха лол, а пропаганда здорового образа жизни, например, не пропаганда, да? lol
Никаких НЕИЗВЕСТНО какие - фанера никогда не будет искусством, да хоть ты тресни!

Меня не бесит твоя "правильность", она банально вызывает во мне негодование. Как и твои постоянные шпильки в мой адрес, поскольку я вроде о тебе не вспоминаю вообще, пока ты не начинаешь судачить про мою честь! devil

Редактировался ARMAN (2014-04-17 16:19:35)

Tom Cherson · 2014-04-17 16:23:47

ARMAN пишет:

Ахахахаха лол, а пропаганда здорового образа жизни, например, не пропаганда, да?
Никаких НЕИЗВЕСТНО какие - фанера никогда не будет искусством, да хоть ты тресни!
Меня не бесит твоя "правильность", она банально вызывает во мне негодование. Как и твои постоянные шпильки в мой адрес, поскольку я вроде о тебе не вспоминаю вообще, пока ты не начинаешь судачить про мою честь!

Это пропаганда, но в нормальном обществе это само собой разумеющееся, смысл пропагандировать?
А я тебе не про фанеру говорил, и если ты видел фанерное и дешёвое, то опять же не мои проблемы.
И не нужно объективные вещи в кавычки облачать) Если ты высказался нехорошо обо мне, то какое отношение может быть? Я предельно справедлив.

ARMAN · 2014-04-17 16:30:52

Tom Cherson пишет:

ARMAN пишет:
Ахахахаха лол, а пропаганда здорового образа жизни, например, не пропаганда, да?
Никаких НЕИЗВЕСТНО какие - фанера никогда не будет искусством, да хоть ты тресни!
Меня не бесит твоя "правильность", она банально вызывает во мне негодование. Как и твои постоянные шпильки в мой адрес, поскольку я вроде о тебе не вспоминаю вообще, пока ты не начинаешь судачить про мою честь!
Это пропаганда, но в нормальном обществе это само собой разумеющееся, смысл пропагандировать?
А я тебе не про фанеру говорил, и если ты видел фанерное и дешёвое, то опять же не мои проблемы.
И не нужно объективные вещи в кавычки облачать) Если ты высказался нехорошо обо мне, то какое отношение может быть? Я предельно справедлив.

Смысл пропагандировать в данном случае есть, потому что "нормальное" общество видимо имеется не везде. Хотя все это очень спорно, ну, что является нормальным, а что нет - можно дискуссировать и предоставлять различные факты вечно!
Не надо отказываться от своих слов. Ты писал тут, что есть такие травести шоу, где имеются талантливые артисты. Ты не писал, что они сами поют!
В тебе объективности никогда не было и нет. Хочешь обижайся, хочешь - нет, но я тебе снова об этом пишу. И, да, мне плевать какое у тебя ко мне отношение, мне с тобой детей не крестить. Так же, мне плевать, что ты обо мне думаешь, потому что я о тебе не думаю вообще. На этом я заканчиваю с тобой общение. Мне не о чем говорить с человеком, который только что сам признался, что лезет ко мне с сарказмом имея какие-то надуманные обиды. Всего доброго.

Редактировался ARMAN (2014-04-17 16:31:42)

Tom Cherson · 2014-04-17 16:35:59

ARMAN пишет:

Смысл пропагандировать в данном случае есть, потому что "нормальное" общество видимо имеется не везде. Хотя все это очень спорно, ну, что является нормальным, а что нет - можно дискуссировать и предоставлять различные факты вечно!
Не надо отказываться от своих слов. Ты писал тут, что есть такие травести шоу, где имеются талантливые артисты. Ты не писал, что они сами поют!
В тебе объективности никогда не было и нет. Хочешь обижайся, хочешь - нет, но я тебе снова об этом пишу. И, да, мне плевать какое у тебя ко мне отношение, мне с тобой детей не крестить. Так же, мне плевать, что ты обо мне думаешь, потому что я о тебе не думаю вообще. На этом я заканчиваю с тобой общение. Мне не о чем говорить с человеком, который только что сам признался, что лезет ко мне с сарказмом имея какие-то надуманные обиды. Всего доброго.

Я несколько раз писал, что часто, очень часто в шоу используется живой вокал, читать нужно нормально. Ты просто банально не извинился за плохие слова обо мне. Не вижу смысла относиться хорошо за это. И если тебя это не задевает, не задевало, то ты бы и слова не сказал.

И я часто объективен. На каком основании ты об этом судишь?

Да, у меня саркастичная натура, и с чего я должен относиться по особенному, прятать сарказм, учитывая то, что человек меня оскорбил?

Редактировался Tom Cherson (2014-04-17 16:37:43)

мозаичный даун · 2014-04-17 16:43:20

Midnight_girl пишет:

Ну у вас же есть знания в каких-то областях без сисетематического обучения. ) <...> Это нормально, с чем сталкиваешься, то и знаешь. Изучаешь свою проблему, читаешь тематические форумы и литературу. Иметь животное и не знать какого-то ветеринарного базиса - весьма безответственно. <...> Доверяй, но проверяй, как говорится.

ахах! почти оговорочкапросто со смартфона набирал big_smile вообще, я о том, что одно дело — что-то почитать и запомнить какой-то объём информации по теме (про тот же стригущий лишаи), а другое дело — обладать систематизированными знаниями о дерматомикозах в частности и кожных заболеваниях вообще (например, дифференциальная диагностика между разными видами поражений, для чего надо не только теорию знать, но и на практике с ними сталкиваться). для этого, извините, никаких "медицинских энциклопедий" и сайтиков в интернете недостаточно. я вот до сих пор помню как найти интеграл, но это же не делает меня математиком. согласен, что у нас в стране легко нарваться на недобросовестного ветеринара / врача... но, блин, не может быть "тех или иных знаний в области медицины" — знания (в соответствующей медицинской специальности) либо есть (тогда есть и диплом врача и сертификат), либо нет (тогда это уровень форума big_smile ).

мозаичный даун · 2014-04-17 16:48:53

ARMAN пишет:

Так что не надо на меня наезжать и постоянно цепляться. Вы меня не знаете, и о моих знаниях, соответственно, тоже.

воу-воу! полехче! tongue никто на тебя не наезжает! big_smile

El Tornado ♥ · 2014-04-17 16:53:15

ОМГ, не думал, что вы начнете заново, но ок, давайте, я только сбехаю за чипсами lol

мозаичный даун · 2014-04-17 16:54:58

чипсы вредные

Tom Cherson · 2014-04-17 16:55:14

тут и начинать нечего. всё на поверхности.

El Tornado ♥ · 2014-04-17 16:58:35

hithertosexuell пишет:

чипсы вредные

Ну как же, что теперь голодать-то? во время срача? lol

мозаичный даун · 2014-04-17 17:03:44

орешки купи lol

El Tornado ♥ · 2014-04-17 17:05:12

hithertosexuell пишет:

орешки купи

К ним тохда уже пивко нужно lol

Корн · 2014-04-17 17:06:15

hithertosexuell пишет:

для этого, извините, никаких "медицинских энциклопедий" и сайтиков в интернете недостаточно. я вот до сих пор помню как найти интеграл, но это же не делает меня математиком. согласен, что у нас в стране легко нарваться на недобросовестного ветеринара / врача... но, блин, не может быть "тех или иных знаний в области медицины" — знания (в соответствующей медицинской специальности) либо есть (тогда есть и диплом врача и сертификат), либо нет (тогда это уровень форума ).

ты не можешь считать себя математиком, но достаточно компетентен, чтоб искать интеграл.

Арман не считает себя ветеринаром, но достаточно компетентен, чтобы отличить недобросовестного ветеринара на основании откровенно неправильного лечения.

при этом говорить о наличии у него знаний он может. не надо делить все на черное и белое - или врач с образованием, или вообще молчи в тряпочку и не вякай

между прочим, сейчас некоторые врачи даже рады, когда пациенты стараются сами побольше грамотной инфы про свои болячки поискать и помогают в диагностике/лечении. за всем не уследишь

Aika Narazaki · 2014-04-17 17:07:54

Справедливости ради я уже в 12 лет отличала венгерского куваса от мареммы, а у нас до сих пор некоторые международные эксперты их путают)) хотя вживую легче, чем по фоткам

это к вопросу о знаниях и практике, ну откуда у меня практика могла быть

мозаичный даун · 2014-04-17 17:59:20

Denny Nielsen пишет:

hithertosexuell пишет:
орешки купи
К ним тохда уже пивко нужно

пивко это вообще, простите, блевотина monkey

Tom Cherson · 2014-04-17 18:01:13

зато орешки потенции полезны)

Midnight_girl · 2014-04-17 18:06:54

hithertosexuell пишет:

я о том, что одно дело — что-то почитать и запомнить какой-то объём информации по теме (про тот же стригущий лишаи), а другое дело — обладать систематизированными знаниями о дерматомикозах в частности и кожных заболеваниях вообще (например, дифференциальная диагностика между разными видами поражений, для чего надо не только теорию знать, но и на практике с ними сталкиваться). для этого, извините, никаких "медицинских энциклопедий" и сайтиков в интернете недостаточно. я вот до сих пор помню как найти интеграл, но это же не делает меня математиком. согласен, что у нас в стране легко нарваться на недобросовестного ветеринара / врача... но, блин, не может быть "тех или иных знаний в области медицины" — знания (в соответствующей медицинской специальности) либо есть (тогда есть и диплом врача и сертификат), либо нет (тогда это уровень форума ).

Ну так Арман вроде себе ветеринаром не зовет и сам на свое усмотрение животинку не лечит, по причине отсутствия систематических знаний.
Какие-то знания у него есть, взятые из авторитетного источника, и на основе этих знаний он представляет, как это озвученное ветеринаром заболевание правильно лечить и стоит ли усомниться в его наличии.

Вот у меня еще на заре кошатничества была ситуация, когда котенок болел неизвестно чем, в одной вет. клинике улучшения за 5 дней не наступило, стало хуже. Мы предположили ветеринарке почки, она отвергла этот вариант, продолжила лечить кишечник, причем антибиотик был гентамицин, который вообще говоря у кошек не применяется, но все эти знания пришли потом.
Потом была другая вет.клиника где у врача в глазу установлен рентген-аппарат, с помощью которого она определила у котенка травму позвоночника и заявила о необходимости оставить его в стационаре. Мы оставили. Полночи читали интернет, поняли, что мы очень сглупили, поехали, забрали котэ, повезли в третью вет. клинику, где у нас нашли-таки пиелонефрит.
С тех пор мы знаем, что гентамицин не является препаратом выбора для кошек, т.к. нефротоксичен, а повреждения позвоночника на ощупь определить нельзя. smile )
Хотя систематических вет. знаний у нас от этого не появилось.

ARMAN · 2014-04-17 20:04:56

Midnight_girl пишет:

hithertosexuell пишет:
я о том, что одно дело — что-то почитать и запомнить какой-то объём информации по теме (про тот же стригущий лишаи), а другое дело — обладать систематизированными знаниями о дерматомикозах в частности и кожных заболеваниях вообще (например, дифференциальная диагностика между разными видами поражений, для чего надо не только теорию знать, но и на практике с ними сталкиваться). для этого, извините, никаких "медицинских энциклопедий" и сайтиков в интернете недостаточно. я вот до сих пор помню как найти интеграл, но это же не делает меня математиком. согласен, что у нас в стране легко нарваться на недобросовестного ветеринара / врача... но, блин, не может быть "тех или иных знаний в области медицины" — знания (в соответствующей медицинской специальности) либо есть (тогда есть и диплом врача и сертификат), либо нет (тогда это уровень форума ).
Ну так Арман вроде себе ветеринаром не зовет и сам на свое усмотрение животинку не лечит, по причине отсутствия систематических знаний.
Какие-то знания у него есть, взятые из авторитетного источника, и на основе этих знаний он представляет, как это озвученное ветеринаром заболевание правильно лечить и стоит ли усомниться в его наличии.

Совершенно верно. Спасибо, что кому-то понятно. smile
Я ни в коем случае диагнозов никогда не ставлю. Просто коли врач выносит вердикт основываясь на одном весьма сомнительном в данном случае анализе, плюс желает сразу не разобравшись преступить к лечению, к тому же еще и неправильному, то естественно я имею право усомниться в ее компетентности. Ну или заподозрить корысть. Еще раз повторюсь - не надо заканчивать медицинский институт, чтобы просто тупо полазать по инету и узнать, что Вакдерм ни в одной стране мира больше не применяют и его эффективность против стригущего лишая - нулевая. smile

RUSH · 2014-04-17 20:06:33

Тёмыч пишет:

Мне выдать предупреждение Антону как зачинщику оффтопа в данной теме?Сколько можно-то? Баны не учат?

отвечу тут smile учат - не учат не знаю, честно big_smile
а по делу.. где же я там зачинщик оффтопа?

Паша сделал цитату

Paulik пишет:

Переношу за Кирилла. Айко няшко (из темы ОВСК)
Aika Narazaki пишет:
илита отаке!

Я касательно той цитаты и вообще всей ситуации сделал коммент

AG пишет:

Айке, Корн и Полуночной девочке за вчерашний день огромная уважуха! это было вах как вкусно!

так нельзя? если нет, скажи, я запишу, подчеркну красным и больше делать так не буду..

Редактировался RUSH (2014-04-17 20:16:16)

Tom Cherson · 2014-04-17 20:08:05

Жаль, лайки ставить на посты нельзя.

ARMAN · 2014-04-17 20:11:47

Да, и кстати, любой положительный анализ всегда перепроверяют более чувствительным методом, поскольку вероятность ложно-положительного результата есть всегда. Не ставят диагнозы основываясь на однократном тестировании. И врач, который получив первый результат, не убедившись в его точности, приступает тут же к лечению - не компетентен. Поскольку в некоторых случаях лечение на пустом месте может нанести большой вред здоровью, будь то животного или человека.

Редактировался ARMAN (2014-04-17 20:35:40)

RUSH · 2014-04-17 20:14:46

если имелся ввиду этот пост

AG пишет:

Aika Narazaki пишет:
Midnight_girl пишет:
Значит сильно торопилась.
именно так, я знаю, что этого делать низя, но я обожаю слишком печёночный торт...
я тоже люблю.. последний раз я подавился кофе айрищ-крим вкусно было

то даже по самой цитате видно, что начал не я...
Артём, поясни пожалуйста.. у меня сейчас очень шаткое положение.. 2 преды, не хочу на 2 недели уходить в бан..

RUS♊Тёмыч · 2014-04-17 20:23:01

Сегодня в теме благодарности начал раздавать ты, я не видел цитату от тебя с каким-либо запоминающимся постом

#5726 2014-04-17 16:07:44

Re: Яма для Пробивания

#5727 2014-04-17 16:13:50

Re: Яма для Пробивания

#5728 2014-04-17 16:17:41

Re: Яма для Пробивания

#5729 2014-04-17 16:23:47

Re: Яма для Пробивания

#5730 2014-04-17 16:30:52

Re: Яма для Пробивания

#5731 2014-04-17 16:35:59

Re: Яма для Пробивания

#5732 2014-04-17 16:43:20

Re: Яма для Пробивания

#5733 2014-04-17 16:48:53

Re: Яма для Пробивания

#5734 2014-04-17 16:53:15

Re: Яма для Пробивания

#5735 2014-04-17 16:54:58

Re: Яма для Пробивания

#5736 2014-04-17 16:55:14

Re: Яма для Пробивания

#5737 2014-04-17 16:58:35

Re: Яма для Пробивания

#5738 2014-04-17 17:03:44

Re: Яма для Пробивания

#5739 2014-04-17 17:05:12

Re: Яма для Пробивания

#5740 2014-04-17 17:06:15

Re: Яма для Пробивания

#5741 2014-04-17 17:07:54

Re: Яма для Пробивания

#5742 2014-04-17 17:59:20

Re: Яма для Пробивания

#5743 2014-04-17 18:01:13

Re: Яма для Пробивания

#5744 2014-04-17 18:06:54

Re: Яма для Пробивания

#5745 2014-04-17 20:04:56

Re: Яма для Пробивания

#5746 2014-04-17 20:06:33

Re: Яма для Пробивания

#5747 2014-04-17 20:08:05

Re: Яма для Пробивания

#5748 2014-04-17 20:11:47

Re: Яма для Пробивания

#5749 2014-04-17 20:14:46

Re: Яма для Пробивания

#5750 2014-04-17 20:23:01

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски