Думается, что все-таки понимают. Поэтому и сейчас идет огромная волна всяческих опровержений.
Действительно, 3е место Азербайджана на конкурсе прошло не слишком замечено в мире, а данные МНБ уже прошли по всем крупнейшим СМИ, не только Европы.
На самом деле, тоже можно понять, из за пары идиотов огромный негативный рейтинг в мире всей стране.
Только опровергать надо по другому - не то, что Радио Свободы и BBC врут или куплены армянами, а конкретно найти виновных, и принести публичные извинения пострадавшим. Тогда будет действительно понятно.
Offline
ну вот и я о том же, если продолжают гнуть свое,что во всем виноваты армяне, значит все-таки не понимают какой урон имиджу их страны несет этот скандал, точнее не сам скандал, а его последствия в виде высказываний их официальных лиц,что подстроили это все коварные армяне, они наверное даже не осознают,что над ними весь мир смеется и работают они против себя же, в противном случае я даже не знаю зачем так тупо и топорно заниматься своим же антипиаром
Offline
Ну, то что во всем виноваты армяне, это, видимо весьма действенное успокоение для внутреннего использования.
На Европу пока опровержения не вышли, возможно там будут какие-то другие версии, если они будут.
Offline
ну почему же не вышли? официально заявили,что не было у них никакого "списка 43-х", и единичные случаи вызова прекратились после разгара скандала, т.е. если бы не скандал, вызвали бы всех 43-х, только как непонятно, если у них списка не было. А ведь если подтвердится,что список им выдала аудиторская фирма с согласия ЕВС, то это уже не скандал,это подсудное дело
Offline
известны имена трех из 43 проголосовавших
1. Ровшан Насирли
2. Туран Оруджлу (17 летний сын политолога Арастунга Оруджлу)
3. Хадисе Исмаилова (главный редактор радио "Азадлыг"
Offline
интервью Ровшана Насирли Радио Свободе ( текст ставлю полностью так как ,в линке он на азербайджанском)
"В МНБ мне заявили, что у меня нет национальности"
"Я же не перешел на сторону врага"
"После Евровидения-2009" уже в течение 2-3 дней стало известно , что Азербайджан дал армянским исплопнителям 43 голоса. В то время никакого шума-гама не было. Прошло 3 месяца и тех самых проголосовавших вызвали в Министерство нац.безопасности. Одним из вызванных в МНБ был Ровшан Насирли"
Сегодня Ровшан в гостях у Радио Свобода и внес ясность в некоторые моменты.
-Если не секрет, что у Вас спрашивали в МНБ?
-Не секрет. Спросили " пользовался ли кто-либо еще моим мобильным телефоном"? Я ответил-нет. Спросили, "это правда , что ты отправил свой голос Армении"? Я ответил-да. Затем спросили про мою национальную принадлежность, я ответил, что являюсь азербайджанцем
-Какова была реакция?
-Сказали, что у меня нет национальности. Если ты сегодня отдаешь свой голос Армении, завтра ты можешь взорвать метро, подложив бомбу. Из-за таких как ты мы и проиграли Карабах.
Если бы в законах Азербайджана было прописано, что нельзя голосовать за армян, я бы этого делать не стал. Мои элементарные права были нарушены в данном случае.
- Однако критикующих Вас гораздо больше, чем защищающих
-Каждый гражданин должен задать себе вопрос, почему в Азербайджане люди подвергаются столь незаконным допросам? Я ожидал такую реакцию от наших граждан, однако убедился что равнодушия и негатива гораздо больше и здесь не последнюю роль сыграли наши газеты.Сожалею, что уровень политической грамотности у нас столь низок. Они не задумываются, что и с ними такое может произойти в любой день. Против любого человека могут выдвинуть сфабрикованные обвинения, открыть уголовное дело и подвергнуть репрессиям.
МНБ не должно заниматься такими вопросами. Нельзя подвергать человека такому давлению и таким угрозам
- Но ведь есть и проблема безопасности Азербайджана...
- Они должны заниматься вопросами более высокого уровня. Сейчас об этом позоре знают все за рубежом. И без того плохому имиджу Азербайджана нанесен еще один удар. Если бы это поняли В МНБ, то указанные следователи должны были быть уволены с работы
-Ты не задумывался над тем, что с тобой может что-то случиться?
- Не задумывался. Потому что было официально заявлено, что все голоса прямо идут в расположенный в Германии Центр подсчета СМС. Не думал, что азербайджанские власти имеют доступ к этим данным
-Вас многие называют изменником Родины
- Я же не переходил на сторону врага... песня понравилась , я послал смс-ку.
Если бы не отправив одну эту СМС-ку, можно было бы вернуть Карабах, естественно я бы не послал. Действуя свободно, и отправляя СМС-ку возможно я не подумиал о последствиях.
Это конечно неправильно. Надо было подумать всесторонне. Я совершил ошибку ."Если была бы вероятность выиграть процесс я бы подал в суд и на МНБ и на Азерсел( оператор).Но в Азербайджане нет независимых судов. Меня вызвали из МНБ таким образоми в такой форме что меня обуял страх. Дело в том, что совсем недавно я потерял мать и перенс тяжелейший стресс.все воспринимаю очень эмоционально и я боялся ,что на м еня заведут уголовноле дело. Угрозы и давление были запредельные."
Offline
[quote mainhill]По последней ссылку?
ERMƏNİLƏRƏ BAKIDAN DƏSTƏK/ ПОДДЕРЖКА АРМЯН ИЗ БАКУ
Как известно в последние дни в центре внимания общественности страны , была история с голосованием на Евровидение-2009, когда стали известны имена голосовавших азербайджанцев за Армению . Отметим, что многие из них уже опрошены в МНБ, проводится соответствующая работа. Но самое интересное в этой истории, тот факт, что среди отдавших свой голос армянам числится и .... никто иной как главный редактиор радио "Азадлыг" Хадисе Исмаилова. Хотя мы и не знаем каковы объяснения самой Исмаиловой по этому вопросу, но мы выяснили , что большинство голосовавших. это как правило люди , активно занимающиеся общественной деятельностью. "
http://www.pia.az/index.php?l=az&m=news&id=1289
В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ВЕДЕТСЯ ОХОТА НА ТЕХ, КТО ГОЛОСОВАЛ ЗА АРМЯН НА ЕВРОВИДЕНИИ?
17 летний сын политолога Арастуна Оруджлу по имени Туран был вызван в Министерство нацбезопасности 6 августа. По словам Арастуна Оруджлу на мобильный телефон его сына позвонил неизвестный и потребовал явиться в Насиминской отделение МНБ. Узнав об этом, отец запретил сыну куда-либо идти.
Offline
Неужели мы должны поступиться Карабахом ради "Евровидения"?
Член Милли Меджлиса, руководитель Комитета по культуре Низами Сафаров заявил: "Профессиональный уровень сотрудников МНБ очень высок. Эта структура не могла заниматься вызовом и опросом голосовавших. Это несерьезные разговоры. Органы безопасности любой страны могут вызвать любого гражданина по любому их интересующему вопросу. И не дело разного рода СМИ обсуждать действия органов безопасности"
В настоящее время Армения, продолжил Сафаров-, будучи агрессором, ведет захватническую политику в отношении Азербайджана. Поэтому, люди, которые едят азербайджанский хлеб и носят имя азербайджанского гражданина и в то же время голосуют за армян на каком -либо конкурсе, в обязательном порядке должны стать объектом пристального внимания и разбирательств со строны МНБ. В противном случае, какое же это МНБ.
"К тому же , какое отношение имеют организаторы "Евровидения" , которые грозят нам санкциями, к нашим внутренним делам"-недоумевает ваысокопоставленный депутат- Здесь не может идти речь об искусстве, подобные разговоры у нас с армянами закончены. Мы возмущаемся намерениями Аллы Пугачевой дать концерт в Нагорном Карабахе, говорим ей - "иди в Армению и там дай концерт" В такой ситуации, если даже организаторы Евровидения лишат нас права участия на несколько лет в конкурсе, мы же не можем поступиться Карабахом из-за этого. Мы ,или должны устраивать концерты , или защищать свои земли.
Если нас устранят даже на 10 лет, государство должно продолжать свой контроль над этими делами. Что же касается кокурсов и песнопений, -заключил Сафаров,- то у Азербайджана в будущем еще будет сколько угодно времени для песен и плясок."
Offline
А вот, кстати, интересный вопрос. Голосование - чья собственность? Ведь насколько я помню с компаниями, обеспечивающими голосование какие-то контракты заключаются.
То есть тупо теоретически это в другой стране может произойти? Я сейчас не про демократию, я про анонимность своего голоса...
Offline
Собственность ЕВС. Данные по голосованию могут разглашаться ЕВС при наличии юридических причин для этого, также как и тайна банковского вклада, например.
Здесь, скорее всего, номера были отслежены самими спецслужбами Азербайджана, а не получены от ЕВС. Поэтому, в принципе, есть ли этот список или его на самом деле нет - труднодоказуемо.
Offline
[quote mainhill]Собственность ЕВС. Данные по голосованию могут разглашаться ЕВС при наличии юридических причин для этого, также как и тайна банковского вклада, например.
Здесь, скорее всего, номера были отслежены самими спецслужбами Азербайджана, а не получены от ЕВС. Поэтому, в принципе, есть ли этот список или его на самом деле нет - труднодоказуемо.
Я понимаю, спецслужбы и все такое... Но ЕВС ж серьезная международная организация... Должна же как-то четко среагировать на это...
У меня вообще как-то вся ситуация в голове не укладывается. Человек голосует за того, кто ему понравился больше (да и в принципе, какая разница, какие причины). Никаких законов не нарушает. И тут его по этому поводу допрашивают... Завтра, окажется, что и разговоры все прослушиваются... Ужас...
И вообще, а где гарантия, что те самые спецслужбы в следующий раз не будут умнее и вообще не заблокируют определенный номер? И ведь не докажешь... При чем и не только в Азербайджане...
Я понимаю, паранойа, но...
Offline
Ну, как ЕВС может среагировать?
Они могут спросить Азербайджан - были ли такие факты.
Ну, и получат ответ, что таких фактов не было, газетные утки.
И что дальше? Как они могут расследовать? Вот именно, что не докажешь.
Offline
Я так понимаю, единственный вариант получить доказательство, это во время подобного допроса настаивать на том, что никаких доказательств голосования нету... И МНБ, если не особо умны, их предоставят... )))
А вообще, господа, очень грустно, что все разговоры про политическое голосование перешло и в такую плоскость... Страдают же артисты и простые люди... Жаль если это каким-то образом коснется выступления Азербайджана в следующем году...
Offline
То есть в следующий раз МНБ Азербайджана может вызвать на допрос людей,которые голосовали, скажем, за какую-то страну, в следующем за другую, до тех пор, пока не останется 10 "удобных" стран и за это им ничего не будет? Весело живем, ниче не скажешь?
Offline
Эти люди должны обращаться в суд. Национальный ли, международный ли по правам человека. Если решением суда эти факты будут подтверждены, тогда ЕВС сможет на их основании вынести какие-то санкции. На основании чего сейчас они их должны выносить? На основании газетных публикаций? Как ЕВС может вмешаться во внутренние дела Азербайджана и проверить?
Наказание им и так поступило, из-за нескольких идиотов всю страну обсмеяли во всем мире. Но телекомпания, как участник конкурса, навряд ли имеет к этому какое-то отношение.
Offline
А меня ужасно напрягли слова Ровшана Насирли: Действуя свободно, и отправляя СМС-ку возможно я не подумал о последствиях.
О каких таких последствиях должен думать человек, когда голосует на Евровидении. Кроме как о баллах, которые получит артист, за которого голосовал...
Вот что ужасно...
Offline
[quote mainhill]Ну, как ЕВС может среагировать?
Они могут спросить Азербайджан - были ли такие факты.
Ну, и получат ответ, что таких фактов не было, газетные утки.
И что дальше? Как они могут расследовать? Вот именно, что не докажешь.
какие еще утки? вы же сами читали интервью этого парня,также есть интервью местного политолога,сына к-го также вызывали Нац.безопасность.
тоже утка?
Зам. министра инстранных дел , Хафиз Пашаев считает вызов в МНБ и преследование лиц, проголосовавших за армянский дуэт на "Евровидение-2009" ошибочным
шагом (т.е он не подвергает сомнению наличие сего факта,а считает его ошибочны!)
http://www.azadliqradiosu.az/content/ar … 03857.html
если после всего этого им сойдет с рук , Армении лучше сняться с такого корумпированного конкурса ...
Offline
Энди ,
разве этого не достаточно? они могут и не заявить . тогда что получается,
раз так то и другие страны могут последовать такому примеру,главное самим не признаваться в содеянном? этож приведет к анархии,так и до развала этого конкурса не далеко.в людях будет подозрения насчет правдивости подсчета голосов итд.
по этому и говорю,какой смысл после этого участвовать, зря тратить столько времени,денег итд
вон Италия вообще не участвует,прогадала что ли? или же Англия посылает
посредственности, когда если захотят могут отправить звезд с мировым именем.
кроме пост -советских стран никто не парится ради этого конкурса ))
Offline
Азербайджану удобнее кулуарно принести извинения EBU, дать им денег, чем делать какие-то официальные зявления. Потому выглядеть это будет невероятно глупо, фактически МНБ Азербайджана должно будет извиниться перед армянами. Понятно, что на это они не пойдут.
С таким же успехом можно предложить России извиниться перед Грузией.
Offline