#151 2009-08-23 09:41:57

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Думается, что все-таки понимают. Поэтому и сейчас идет огромная волна всяческих опровержений.
Действительно, 3е место Азербайджана на конкурсе прошло не слишком замечено в мире, а данные МНБ уже прошли по всем крупнейшим СМИ, не только Европы.
На самом деле, тоже можно понять, из за пары идиотов огромный негативный рейтинг в мире всей стране.
Только опровергать надо по другому - не то, что Радио Свободы и BBC врут или куплены армянами, а конкретно найти виновных, и принести публичные извинения пострадавшим. Тогда будет действительно понятно.

Offline

#152 2009-08-23 10:09:21

nim
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-16
Сообщений: 4,425

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

ну вот и я о том же, если продолжают гнуть свое,что во всем виноваты армяне, значит все-таки не понимают какой урон имиджу их страны несет этот скандал, точнее не сам скандал, а его последствия в виде высказываний их официальных лиц,что подстроили это все коварные армяне, они наверное даже не осознают,что над ними весь мир смеется и работают они против себя же, в противном случае я даже не знаю зачем так тупо и топорно заниматься своим же антипиаром

Offline

#153 2009-08-23 10:13:49

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Ну, то что во всем виноваты армяне, это, видимо весьма действенное успокоение для внутреннего использования.
На Европу пока опровержения не вышли, возможно там будут какие-то другие версии, если они будут.

Offline

#154 2009-08-23 10:23:51

nim
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-16
Сообщений: 4,425

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

ну почему же не вышли? официально заявили,что не было у них никакого "списка 43-х", и единичные случаи вызова прекратились после разгара скандала, т.е. если бы не скандал, вызвали бы всех 43-х, только как непонятно, если у них списка не было. А ведь если подтвердится,что список им выдала аудиторская фирма с согласия ЕВС, то это уже не скандал,это подсудное дело

Offline

#155 2009-08-23 10:31:57

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Не вышли, потому что ни на Радио Свобода, ни на BBC новых публикаций об этом не было.

Offline

#156 2009-08-23 10:32:21

Qele_Armenia
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-23
Сообщений: 1,007

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

известны имена трех из 43 проголосовавших

1. Ровшан Насирли
2. Туран Оруджлу (17 летний сын политолога Арастунга Оруджлу)
3. Хадисе Исмаилова (главный редактор радио "Азадлыг"

Offline

#157 2009-08-23 10:36:39

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

По последней ссылку?

Offline

#158 2009-08-23 10:37:33

Qele_Armenia
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-23
Сообщений: 1,007

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

интервью Ровшана Насирли Радио Свободе ( текст ставлю полностью так как ,в линке он на азербайджанском)

"В МНБ мне заявили, что у меня нет национальности"

"Я же не перешел на сторону врага"

"После Евровидения-2009" уже в течение 2-3 дней стало известно , что Азербайджан дал армянским исплопнителям 43 голоса. В то время никакого шума-гама не было. Прошло 3 месяца и тех самых проголосовавших вызвали в Министерство нац.безопасности. Одним из вызванных в МНБ был Ровшан Насирли"


Сегодня Ровшан в гостях у Радио Свобода и внес ясность в некоторые моменты.

-Если не секрет, что у Вас спрашивали в МНБ?

-Не секрет. Спросили " пользовался ли кто-либо еще моим мобильным телефоном"? Я ответил-нет. Спросили, "это правда , что ты отправил свой голос Армении"? Я ответил-да. Затем спросили про мою национальную принадлежность, я ответил, что являюсь азербайджанцем

-Какова была реакция?

-Сказали, что у меня нет национальности. Если ты сегодня отдаешь свой голос Армении, завтра ты можешь взорвать метро, подложив бомбу. Из-за таких как ты мы и проиграли Карабах.
Если бы в законах Азербайджана было прописано, что нельзя голосовать за армян, я бы этого делать не стал. Мои элементарные права были нарушены в данном случае.

- Однако критикующих Вас гораздо больше, чем защищающих

-Каждый гражданин должен задать себе вопрос, почему в Азербайджане люди подвергаются столь незаконным допросам? Я ожидал такую реакцию от наших граждан, однако убедился что равнодушия и негатива гораздо больше и здесь не последнюю роль сыграли наши газеты.Сожалею, что уровень политической грамотности у нас столь низок. Они не задумываются, что и с ними такое может произойти в любой день. Против любого человека могут выдвинуть сфабрикованные обвинения, открыть уголовное дело и подвергнуть репрессиям.
МНБ не должно заниматься такими вопросами. Нельзя подвергать человека такому давлению и таким угрозам


- Но ведь есть и проблема безопасности Азербайджана...

- Они должны заниматься вопросами более высокого уровня. Сейчас об этом позоре знают все за рубежом. И без того плохому имиджу Азербайджана нанесен еще один удар. Если бы это поняли В МНБ, то указанные следователи должны были быть уволены с работы


-Ты не задумывался над тем, что с тобой может что-то случиться?

- Не задумывался. Потому что было официально заявлено, что все голоса прямо идут в расположенный в Германии Центр подсчета СМС. Не думал, что азербайджанские власти имеют доступ к этим данным

-Вас многие называют изменником Родины

- Я же не переходил на сторону врага... песня понравилась , я послал смс-ку.
Если бы не отправив одну эту СМС-ку, можно было бы вернуть Карабах, естественно я бы не послал. Действуя свободно, и отправляя СМС-ку возможно я не подумиал о последствиях.

Это конечно неправильно. Надо было подумать всесторонне. Я совершил ошибку ."Если была бы вероятность выиграть процесс я бы подал в суд и на МНБ и на Азерсел( оператор).Но в Азербайджане нет независимых судов. Меня вызвали из МНБ таким образоми в такой форме что меня обуял страх. Дело в том, что совсем недавно я потерял мать и перенс тяжелейший стресс.все воспринимаю очень эмоционально и я боялся ,что на м еня заведут уголовноле дело. Угрозы и давление были запредельные."

http://www.azadliq.org/content/article/1805186.html

Offline

#159 2009-08-23 10:46:32

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Читали уже сто раз, ссылку про то, что редактор радио Свобода голосовала за Армению и также была допрошена, можно?

Offline

#160 2009-08-23 10:48:40

Qele_Armenia
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-23
Сообщений: 1,007

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

[quote mainhill]По последней ссылку?


ERMƏNİLƏRƏ BAKIDAN DƏSTƏK/ ПОДДЕРЖКА АРМЯН ИЗ БАКУ

Как известно в последние дни в центре внимания общественности страны , была история с голосованием на Евровидение-2009, когда стали известны имена голосовавших азербайджанцев за Армению . Отметим, что многие из них уже опрошены в МНБ, проводится соответствующая работа. Но самое интересное в этой истории, тот факт, что среди отдавших свой голос армянам числится и .... никто иной как главный редактиор радио "Азадлыг" Хадисе Исмаилова. Хотя мы и не знаем каковы объяснения самой Исмаиловой по этому вопросу, но мы выяснили , что большинство голосовавших. это как правило люди , активно занимающиеся общественной деятельностью. "

http://www.pia.az/index.php?l=az&m=news&id=1289


В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ВЕДЕТСЯ ОХОТА НА ТЕХ, КТО ГОЛОСОВАЛ ЗА АРМЯН НА ЕВРОВИДЕНИИ?
17 летний сын политолога Арастуна Оруджлу по имени Туран был вызван в Министерство нацбезопасности 6 августа. По словам Арастуна Оруджлу на мобильный телефон его сына позвонил неизвестный и потребовал явиться в Насиминской отделение МНБ. Узнав об этом, отец запретил сыну куда-либо идти.

http://contact.com.az/index.php?type=ne … s_id=12892

Offline

#161 2009-08-23 12:34:28

Qele_Armenia
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-23
Сообщений: 1,007

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Неужели мы должны поступиться Карабахом ради "Евровидения"?

Член Милли Меджлиса, руководитель Комитета по культуре Низами Сафаров заявил: "Профессиональный уровень сотрудников МНБ очень высок. Эта структура не могла заниматься вызовом и опросом голосовавших. Это несерьезные разговоры. Органы безопасности любой страны могут вызвать любого гражданина по любому их интересующему вопросу. И не дело разного рода СМИ обсуждать действия органов безопасности"

В настоящее время Армения, продолжил Сафаров-, будучи агрессором, ведет захватническую политику в отношении Азербайджана. Поэтому, люди, которые едят азербайджанский хлеб и носят имя азербайджанского гражданина и в то же время голосуют за армян на каком -либо конкурсе, в обязательном порядке должны стать объектом пристального внимания и разбирательств со строны МНБ. В противном случае, какое же это МНБ.

"К тому же , какое отношение имеют организаторы "Евровидения" , которые грозят нам санкциями, к нашим внутренним делам"-недоумевает ваысокопоставленный депутат- Здесь не может идти речь об искусстве, подобные разговоры у нас с армянами закончены. Мы возмущаемся намерениями Аллы Пугачевой дать концерт в Нагорном Карабахе, говорим ей - "иди в Армению и там дай концерт"  В такой ситуации, если даже организаторы Евровидения лишат нас права участия на несколько лет в конкурсе, мы же не можем поступиться Карабахом из-за этого. Мы ,или должны устраивать концерты , или защищать свои земли.

Если нас устранят даже на 10 лет, государство должно продолжать свой контроль над этими делами. Что же касается кокурсов и песнопений, -заключил Сафаров,- то у Азербайджана в будущем еще будет сколько угодно времени для песен и плясок."

http://www.azadliq.org/content/article/1803368.html

Offline

#162 2009-08-23 12:43:05

Irysia
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-08
Сообщений: 17,110

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

А вот, кстати, интересный вопрос. Голосование - чья собственность? Ведь насколько я помню с компаниями, обеспечивающими голосование какие-то контракты заключаются.
То есть тупо теоретически это в другой стране может произойти? Я сейчас не про демократию, я про анонимность своего голоса...

Offline

#163 2009-08-23 12:48:22

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Собственность ЕВС. Данные по голосованию могут разглашаться ЕВС при наличии юридических причин для этого, также как и тайна банковского вклада, например.
Здесь, скорее всего, номера были отслежены самими спецслужбами Азербайджана, а не получены от ЕВС. Поэтому, в принципе, есть ли этот список или его на самом деле нет - труднодоказуемо.

Offline

#164 2009-08-23 12:57:40

Irysia
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-08
Сообщений: 17,110

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

[quote mainhill]Собственность ЕВС. Данные по голосованию могут разглашаться ЕВС при наличии юридических причин для этого, также как и тайна банковского вклада, например.
Здесь, скорее всего, номера были отслежены самими спецслужбами Азербайджана, а не получены от ЕВС. Поэтому, в принципе, есть ли этот список или его на самом деле нет - труднодоказуемо.

Я понимаю, спецслужбы и все такое... Но ЕВС ж серьезная международная организация... Должна же как-то четко среагировать на это...
У меня вообще как-то вся ситуация в голове не укладывается. Человек голосует за того, кто ему понравился больше (да и в принципе, какая разница, какие причины). Никаких законов не нарушает. И тут его по этому поводу допрашивают... Завтра, окажется, что и разговоры все прослушиваются... Ужас...
И вообще, а где гарантия, что те самые спецслужбы в следующий раз не будут умнее и вообще не заблокируют определенный номер? И ведь не докажешь... При чем и не только в Азербайджане...
Я понимаю, паранойа, но...

Offline

#165 2009-08-23 12:58:28

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Пожалуйста, мы не обсуждаем уголовный кодекс Азербайджана и ситуацию с правами человека, вставляйте только то, что касается НЕПОСРЕДСТВЕННО Евровидения

Offline

#166 2009-08-23 13:02:08

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Ну, как ЕВС может среагировать?
Они могут спросить Азербайджан - были ли такие факты.
Ну, и получат ответ, что таких фактов не было, газетные утки.
И что дальше? Как они могут расследовать? Вот именно, что не докажешь.

Offline

#167 2009-08-23 13:21:39

Irysia
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-08
Сообщений: 17,110

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Я так понимаю, единственный вариант получить доказательство, это во время подобного допроса настаивать на том, что никаких доказательств голосования нету... И МНБ, если не особо умны, их предоставят... smile)))
А вообще, господа, очень грустно, что все разговоры про политическое голосование перешло и в такую плоскость... Страдают же артисты и простые люди... Жаль если это каким-то образом коснется выступления Азербайджана в следующем году...

Offline

#168 2009-08-23 13:42:55

Jack
Участник
Из Yerevan
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 29,583
Предупреждения : 2
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

То есть в следующий раз МНБ Азербайджана может вызвать на допрос людей,которые голосовали, скажем, за какую-то страну, в следующем за другую, до тех пор, пока не останется 10 "удобных" стран и за это им ничего не будет? Весело живем, ниче не скажешь?


c0d5b45d23a8e2d1f37929f8e3cfc1c0731e3b73.gif

Offline

#169 2009-08-23 13:49:01

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Эти люди должны обращаться в суд. Национальный ли, международный ли по правам человека. Если решением суда эти факты будут подтверждены, тогда ЕВС сможет на их основании вынести какие-то санкции. На основании чего сейчас они их должны выносить? На основании газетных публикаций? Как ЕВС может вмешаться во внутренние дела Азербайджана и проверить?
Наказание им и так поступило, из-за нескольких идиотов всю страну обсмеяли во всем мире. Но телекомпания, как участник конкурса, навряд ли имеет к этому какое-то отношение.

Offline

#170 2009-08-23 13:57:03

Irysia
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-08
Сообщений: 17,110

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

А меня ужасно напрягли слова Ровшана Насирли: Действуя свободно, и отправляя СМС-ку возможно я не подумал о последствиях.
О каких таких последствиях должен думать человек, когда голосует на Евровидении. Кроме как о баллах, которые получит артист, за которого голосовал...
Вот что ужасно...

Offline

#171 2009-08-23 14:30:14

Qele_Armenia
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-23
Сообщений: 1,007

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

[quote mainhill]Ну, как ЕВС может среагировать?
Они могут спросить Азербайджан - были ли такие факты.
Ну, и получат ответ, что таких фактов не было, газетные утки.
И что дальше? Как они могут расследовать? Вот именно, что не докажешь.

какие еще утки? вы же сами читали интервью этого парня,также есть интервью местного политолога,сына к-го также вызывали  Нац.безопасность.

тоже утка?
Зам. министра инстранных дел ,  Хафиз Пашаев считает вызов в МНБ и преследование лиц, проголосовавших за армянский дуэт на "Евровидение-2009" ошибочным
шагом (т.е он не подвергает сомнению наличие сего факта,а считает его ошибочны!)
http://www.azadliqradiosu.az/content/ar … 03857.html


98b6330c389d.jpg
a6bfcc606d9e.jpg


если после всего этого им сойдет с рук , Армении лучше сняться с такого корумпированного конкурса ...

Offline

#172 2009-08-23 14:38:45

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Должно быть как минимум официальное заявление. А не публикация в прессе.
Где официальное заявление? На сайте МНБ Азербайджана, например?

Offline

#173 2009-08-23 14:52:58

Qele_Armenia
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-23
Сообщений: 1,007

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Энди ,

разве этого не достаточно? они могут и не заявить . тогда что получается,
раз так то и другие страны могут последовать такому примеру,главное самим не признаваться в содеянном? этож приведет к анархии,так и до развала этого конкурса не далеко.в людях будет подозрения насчет правдивости подсчета голосов итд.

по этому и говорю,какой смысл после этого участвовать, зря тратить столько времени,денег итд

вон Италия вообще не участвует,прогадала что ли? или же Англия посылает
посредственности, когда если захотят могут отправить звезд с мировым именем.
кроме пост -советских стран никто  не парится ради этого конкурса ))

Offline

#174 2009-08-23 14:55:10

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,723
Сайт

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Естественно этого не достаточно. СМИ могут привлечь внимание общественности к вопросу, но не более.

Offline

#175 2009-08-23 15:09:37

Capricornus
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-15
Сообщений: 4,064

Re: Азербайджан на Евровидении 2010

Азербайджану удобнее кулуарно принести извинения EBU, дать им денег, чем делать какие-то официальные зявления. Потому выглядеть это будет невероятно глупо, фактически МНБ Азербайджана должно будет извиниться перед армянами. Понятно, что на это они не пойдут.

С таким же успехом можно предложить России извиниться перед Грузией.

Offline

Подвал доски