Представитель Украины в Осло 2010

Бакинка · 2010-03-28 01:11:16

Нихто пишет:

Бакинка пишет:
Зачем вам нужно с миллиметровкой измерять минуты-секунды соответствий-несоответствий, если видно, что гитарная партия Ту би фри слизана с Нок ми аут?
Мне почему-то это не очевидно.
В принципе, при желании, можно взять любую песню и найти кучу других, где были похожие гитарные партии. Только никто никогда это плагиатом не называет почему-то...
Бакинка пишет:
И какое нам дело до стопицот других песен, если речь идет о песне-конкурсантке, и в отношении к ней действуют совершенно другие правила, чем к остальным сточетырестасорокдевять?
Какие другие правила действуют? Вы о чем? В EBU вообще нет никаких правил по поводу плагиата.
Если, скажем, судом (после кучи экспертиз) будет доказано, что автором песни является другой человек - это одно, а если кто-то где-то что-то сказал и написал - ЕBU на это плюет с высокой башни, если, конечно, плагиат не совсем очевиден.
Здесь этого и в помине нет - к самой песне вообще нет претензий, только к схожести аранжировок.
Вообще, все эти разговоры про плагиат - от лукавого и от природной злости некоторых...

Ну-ну, если нечего сказать по существу, то самое простое - свалить все на природную злость. smile Если вы не слышите явного слизывания всей гитарной партии, это не значит, что его также не слышат другие. И оргкомитет, наверное, просто от балды дисквалифицировал песню и оштрафовал Украину. Всех разом природная злость обуяла, и решили они отыграться на Алеше, дабы ее, эту природную злость удовлетворить. smile )))
Дальнейшую дискуссию с вами о Ту би фри считаю бессмысленной. Лучше давайте обсуждать новую песню Алеши, которую я считаю великолепной. Тут моя природная злость почему-то молчит. smile )))

Shy · 2010-03-28 01:15:13

Та обсуждали, обсуждали smile Надо уже кому позвонить Арфушу либо Алёше либо кто там у них за шоу отвечает и намекнуть. У кого есть телефон Арфуша? smile

Ну эта анимация песочная действительно завораживает и запоминается. Реально надо чтоюы кто-то им об этом сказал. Если Алёша будет участвовать где-то в конференциях на Комсомольской правде или Обозревателе, то задайте там этот вопрос.

Cre@tor · 2010-03-28 01:20:17

Бакинка пишет:

И оргкомитет, наверное, просто от балды дисквалифицировал песню и оштрафовал Украину.

Оштрафовали в большей степени за то, что она была выпущена до 1го октября 2009 года.

Бакинка · 2010-03-28 01:34:20

Cre@tor пишет:

Оштрафовали в большей степени за то, что она была выпущена до 1го октября 2009 года.

Спасибо за инфу. В любом случае ничья природная злость тут ни при чем - песня замечательная, но трек скопирован у Линды Перри, это очевидно.

Украинский плагиат сняли с "Евровидения"

Нихто · 2010-03-28 01:46:25

Наина пишет:

Когда впервые услышала Sweet People, сразу вспомнила Behind Blue Eyes от Limp Biskit. Не то, чтобы плагиат, но тем не менее вступление и ритм явно позаимствованы оттуда.
http://www.youtube.com

Да чего уж мелочиться... Не позаимствованы, а нагло и беззастенчиво сперты.
И вообще надо законодательно запретить всем исполнителям использовать "перебор" и ритм Behind Blue Eyes.

Нихто · 2010-03-28 01:52:14

Cre@tor пишет:

Оштрафовали в большей степени за то, что она была выпущена до 1го октября 2009 года.

Не в большей, а в единственной степени.
А так как это было 22 марта (а не после) - то в соответствии с правилами дали неделю на то, чтобы предоставить новую песню.

Веталь · 2010-03-28 01:53:42

Бакинка пишет:

Cre@tor пишет:
Оштрафовали в большей степени за то, что она была выпущена до 1го октября 2009 года.
Спасибо за инфу. В любом случае ничья природная злость тут ни при чем - песня замечательная, но трек скопирован у Линды Перри, это очевидно.
Украинский плагиат сняли с "Евровидения"

Говорят же вам,что оштрафовали в большей степени за то ,что она была выпущена до указанного срока,про плагиат в сми раздули,главное нарушение так и осталось -это выпуск раннее.

Нихто · 2010-03-28 02:07:58

Бакинка пишет:

Ну-ну, если нечего сказать по существу, то самое простое - свалить все на природную злость. Если вы не слышите явного слизывания всей гитарной партии, это не значит, что его также не слышат другие. И оргкомитет, наверное, просто от балды дисквалифицировал песню и оштрафовал Украину. Всех разом природная злость обуяла, и решили они отыграться на Алеше, дабы ее, эту природную злость удовлетворить. )))

Ну вообще-то нормально музыкально образованные люди не находят тут плагиата (в серьезных музыкальных изданиях о нем даже не говорят, когда говорят о причине дисквалификации песни). И всем известно, что песню "не зачли" по причине ее, так сказать, старости. А плагиат разные люди вставили по своим причинам. Вернее, одни вставили, а другие активно не отрицают (как НТКУ, например, при этом ни разу ни словом и не подтвердив оного).

ontario · 2010-03-28 02:16:35

Shy пишет:

Та обсуждали, обсуждали Надо уже кому позвонить Арфушу либо Алёше либо кто там у них за шоу отвечает и намекнуть. У кого есть телефон Арфуша?
Ну эта анимация песочная действительно завораживает и запоминается. Реально надо чтоюы кто-то им об этом сказал. Если Алёша будет участвовать где-то в конференциях на Комсомольской правде или Обозревателе, то задайте там этот вопрос.

Напишите Алеше вконтакте она там сидит частенько)))

DE-LUXE · 2010-03-28 02:34:38

Cre@tor пишет:

Обсуждали, вот только если задники и/или экраны уберут - толку-то с этой песочной анимации?

А чего это их должны убрать? По-любому во время выступления сзади что-то должно быть... вот и будет это как на Украине маэ талант.

Дядя Паша · 2010-03-28 02:41:06

Нихто пишет:

Ну вообще-то нормально музыкально образованные люди не находят тут плагиата (в серьезных музыкальных изданиях о нем даже не говорят, когда говорят о причине дисквалификации песни). И всем известно, что песню "не зачли" по причине ее, так сказать, старости. А плагиат разные люди вставили по своим причинам. Вернее, одни вставили, а другие активно не отрицают (как НТКУ, например, при этом ни разу ни словом и не подтвердив оного).

я как человек с абсолютным слухом и соответствующим образованием заявляю, что пеcня To be free - это плагиат! и нужно быть просто ...[вырезано цензурой] что бы этого не услышать!

vasanik · 2010-03-28 02:45:37

А может хватить про Ту би фри обсуждать...
ету песню уже заминили че еще надо...

DE-LUXE · 2010-03-28 02:46:00

Главное чтобы все поняли что дисквалификация песни была по одной официальной причине - "Песня была в распространение до 1го октября 2009 года".
Хотите обсуждать плагиат, пожалуйста, но не на уровне "дисквалификации" песни.
И как заметил кто-то на предыдущий странице, если бы не было суда и никто бы не доказал плагиат, EBU было бы всё равно. Так что хватит нам "ЕВС мозги".

Нихто · 2010-03-28 02:52:12

KaSiAkRa пишет:

я как человек с абсолютным слухом и соответствующим образованием заявляю, что пеcня To be free - это плагиат! и нужно быть просто ...[вырезано цензурой] что бы этого не услышать!

Заявлять вы можете всё что душе угодно.
Вряд ли вас за это кто-то станет за клевету привлекать.

Но я просил доказать, где какой конкретно момент (посекундно) совпадает - вы этого не делаете...
Так что согласен с теми, кто предлагает разговор за беспредметностью прекратить.

Нихто · 2010-03-28 03:00:07

vasanik пишет:

А может хватить про Ту би фри обсуждать...
ету песню уже заминили че еще надо...

Песню заменили.
Но если бы вас незаслуженно бы обвинили в плагиате - а потом песню по ДРУГОЙ причине заменили - вы бы тоже согласились бы с обвинениями в плагиате в ваш адрес? Как-то мне в это не верится!

Нихто · 2010-03-28 03:09:35

Бакинка пишет:

В любом случае ничья природная злость тут ни при чем - песня замечательная, но трек скопирован у Линды Перри, это очевидно.
Украинский плагиат сняли с "Евровидения"

Ну это уж совсем левая ссылка. Просто "супериспорченный телефон".

Гораздо полезнее ознакомиться с первоначальным оригиналом Кен Гуру:
http://www.guruken.ru
(байду про "Отель Калифорния" оставлю без комментариев)

и с более-менее вменяемым комментом по существу людей, не стесняющихся кроме информирования высказать и свое мнение по вопросу:
http://www.segodnya.ua
Цитата:
"В самом деле в интернете сразу же после отбора стали гулять слухи, мол, песня Алеши — чистой воды плагиат на композицию 1996 года «Knock me out» рок-певицы Линды Перри Грейс. Прослушав обе песни, которые выложены на YouTube, мы не нашли в них сходства — разве что похожие гитарные партии."

P.S. А вообще ситуация была очень ловко подана в шквале инфы 22 марта. Ключевым моментом практически во всей инфе шли два пункта:
1. В Интернете появились слухи о плагиате песни "Ту би фри".
2. НТКУ признало песню "не соответствующей правилам EBU"

Любой человек "не в теме", но умеющий складывать "дважды два" из этих пунктов выводил вывод, что песню дисквалифицировали по причине плагиата.

Хотя ни одного ОФИЦИАЛЬНОГО сообщения об этом никогда не было.
Вот такая вот "занимательная психология", панимаишь...

trampampam · 2010-03-28 03:15:29

если и была дисквалификация, то на уровне НТКУ. В EBU никто To be free не подавал - со временем подачи песни затянули так как искали ей замену, за что и были оштрафованы. Всего лишь.
О дисквалификациях и плагиатах орут в основном особо сочувствующие Украине СМИ, да и то, как почитаешь что-то типа по ссылке выше, с оборотами "слышно с первых аккордов", "не возникает никаких сомнений", "инфа 100%" и тп, становится понятно, что с азами журналистики там не знакомы.

Нихто · 2010-03-28 03:34:35

trampampam пишет:

если и была дисквалификация, то на уровне НТКУ. В EBU никто To be free не подавал - со временем подачи песни затянули так как искали ей замену, за что и были оштрафованы. Всего лишь.

В данном случае юридически это без разницы. В любом случае санкции одни и те же - штраф и некое время на замену песни. Главное тут, что было это 22-го, а не 23-го или позже. Тогда всё! Украина бы смотрела бы Евровидение без своего участника.

trampampam · 2010-03-28 03:49:24

если бы была юридическая дисквалификация EBU, то окончательная и без замен песен. И нигде бы мы уже точно не участвовали.
За неподачу в срок тоже дисквалификация, но это уж если проявлять сверхпринципиальность. Это если, к примеру, у нас бы и не телились с новой песней. А так, форсмажорные обстоятельства и обоюдное желание сторон достичь конструктивного решения вопроса, привели к тому что имеем.

Нихто · 2010-03-28 04:01:28

trampampam пишет:

если бы была юридическая дисквалификация EBU, то окончательная и без замен песен. И нигде бы мы уже точно не участвовали.

Не совсем так. В правилах EBU дословно записано следующее:
"Решение о дисквалификации принимается оргкомитетом конкурса по рекомендации исполнительного супервайзора.
Если дисквалификация песни определяется на встрече глав делегаций, телекомпании может быть предложено выставить другую песню и подать весь необходимый материал до даты, определенной оргкомитетом конкурса."

И, в общем, Украина именно под это правило и попала.

trampampam · 2010-03-28 04:13:42

т.е. мы на встрече глав делегаций подали, не привезли, именно подали со всеми документами, нелигитимную песню? кто знает?
если да, и это EBU развернуло нас назад, искать новую песню, а не мы сами попросили отсрочку (пусть даже со штрафом), то остается только снять шляпу перед Стокселиусом)

trampampam · 2010-03-28 04:28:34

2. НТКУ признало песню \"не соответствующей правилам EBU\" пишет:

а не, сами, слава богу, правила перечитали))

Короче это я к тому, по всему интернету Украина пиарится как нарушитель все мыслимых евровиженских правил, Алеша как злостная плагиатчица, и все это без реальных оснований. Уже видел пару мнений, что плевать какая у нас песня и номер, а "за украинского участника голосовать не буду из принципа, надо их таких-сяких наказать". Вот так конкурс скорее обрастет политическим подтекстом, чем из-за каких-то соседских голосований.

Нихто · 2010-03-28 04:41:24

trampampam пишет:

Короче это я к тому, по всему интернету Украина пиарится как нарушитель все мыслимых евровиженских правил, Алеша как злостная плагиатчица, и все это без реальных оснований. Уже видел пару мнений, что плевать какая у нас песня и номер, а "за украинского участника голосовать не буду из принципа, надо их таких-сяких наказать". Вот так конкурс скорее обрастет политическим подтекстом, чем из-за каких-то соседских голосований.

Да, в общем, это обычная практика для России и Украины последнего времени - поливать фекалиями своего представителя.
Любому участнику, кто из наших стран в будущем соберется ехать на конкурс надо заранее запасаться крепчайшей нервной системой. Хорошо если, хоть в убийстве Кеннеди обвинять не будут, а остальное всё пришьют... smile

Khuzdbanakuun · 2010-03-28 11:18:36

А что в Украине и России в последнее время мало оснований для позора на всю Европу? Гринджолы, влезшая Приходько, менявший песню Билан, посмешище в укр. отборе в этом году. Да и в каждом отборе регулярно куча песен, не соответствующих правилам. Наплевательство на правила даёт результат.

Бакинка · 2010-03-28 11:50:39

Друзья мои, ваша защита грудью Алёши от обвинений в плагиате похвальна, я это одобряю и считаю, что так и нужно поступать, когда обвинения кажутся несправедливыми. smile Но никакие ваши усилия не заставят наши уши перестать слышать идентичность треков Нок ми аут и Ту би фри. А это называется плагиатом, нравится вам это или нет. Пусть причины дисквалификации не связаны с плагиатом (с этим я соглашусь), но сути это не меняет.

Зацикливаться на этом в любом случае не стоит, поскольку справедливость восторжествовала, и на конкурс представлена совершенно другая песня. Может, лучше о ней поговорим?
Я буду за нее голосовать однозначно, и друзей своих призову к этому, потому что песня реально хороша, на мой взгляд.

#3876 2010-03-28 01:11:16

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3877 2010-03-28 01:15:13

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3878 2010-03-28 01:20:17

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3879 2010-03-28 01:34:20

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3880 2010-03-28 01:46:25

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3881 2010-03-28 01:52:14

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3882 2010-03-28 01:53:42

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3883 2010-03-28 02:07:58

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3884 2010-03-28 02:16:35

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3885 2010-03-28 02:34:38

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3886 2010-03-28 02:41:06

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3887 2010-03-28 02:45:37

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3888 2010-03-28 02:46:00

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3889 2010-03-28 02:52:12

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3890 2010-03-28 03:00:07

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3891 2010-03-28 03:09:35

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3892 2010-03-28 03:15:29

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3893 2010-03-28 03:34:35

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3894 2010-03-28 03:49:24

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3895 2010-03-28 04:01:28

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3896 2010-03-28 04:13:42

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3897 2010-03-28 04:28:34

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3898 2010-03-28 04:41:24

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3899 2010-03-28 11:18:36

Re: Представитель Украины в Осло 2010

#3900 2010-03-28 11:50:39

Re: Представитель Украины в Осло 2010

Подвал доски