Чехия на Евровидении 2009

Irysia · 2009-07-26 20:06:13

А если кто-то и артистов конкретно захочет? Или не у нас это невозможно?

Andy · 2009-07-26 20:09:06

Ну, теоретически, конечно, возможно, если они смогут уговорить телеканал подать заявку - то вперед. Только чего-то навряд ли там кто-то захочет... еще и платить за это.

Wonder · 2009-07-26 20:11:45

[quote mainhill]В таком случае, какое отношение имеет постановка номеров к сцене? Помимо того, что определенное количество номеров были испорчены тем, что исполнителям навязали задники, не соответствовавшие песням? Логики вообще не вижу.

Irysia · 2009-07-26 20:25:03

Ну и вопрос из серии "чисто поговорить". Вот, например, захотел Киркоров в очередной раз отметься и послать какого-то нового протеже на Евровидения. Но в России ему отказали, в Украине тоже, и даже Беларусь помахала ручкой. И тут он вспоминает про Чехию. Заплатить свое бабло? Да нет проблем абы на Евровидение попасть... smile )))
Ну что-то вроде этого. На сколько вообще возможно такое участие легионеров?

Dionis · 2009-07-26 21:19:14

Эм... Можно слово сказать? У вас тут такая дискуссия, что и слово сказать боишься...

Дима, не обижайся, но Энди во многом прав.
Мелодифестивален - засоявшиеся кадры, которые давно пора менять. И ухудшение результатов Швеции на Евровидении это наглядно демонтрирует. Швеции надо попробовать новое, оригинальное. А Мелодифестивален - это 90% стандартная шведская попса и ее разновидности. Создается впечатление, что в Швеции ничего нету кроме нее. Хоть это и не так.
Касательно современности. На Евровидении голосуют зрители. По крайней мере в финале 50% за ними. А среднесатистический зритель не разбирается в том, что современно, а что нет. По этому победу на Евровидении куют еще шоу, соседи, голос, оформление и т.д. Плюс еще обаяние исполнителя и его ножки. Можно подумать, что на 4-е место Хадисе вывел голос, а не ножки. Словакия и Чези оказались в боттоме именно по тому, что у них не было вышеперчисленного. Броских голосов, яркого формления, соседей, ноги они не оголяли. Вот и провалились на одной лишь песне. Хотя с шоу тоже можно пролететь. Как это Топперс сделали. Поменяли песню (в худшую сторону, лучше бы оригинал сохранили) и попытались устроить шоу. И? Я смотрел как они Шайн в Амстердаме пели на своем концерте, вот это шоу и исполнение. Ярко, красиво. С таким выступлением могли бы и в финал пройти, московское выступление и рядом не лежало. Чехия и Бусулис тоже хотели на эпотаже сыграть, но заклевали их. Хотя я не говорю, что Бусулис и Чехия 2009 обладали хорошими песнями, но дай их России - были бы на 11 месте финала или 10 полуфинала. wink

Wonder · 2009-07-26 21:41:01

А причем тут Мелодифестивален и Швеция? Мы их собсно и не обсуждали. Или просто внеочередной душевный порыв высказать что-нибудь против МФ? Ну это нормально, это тенденция, к которой я давно привык) Спорить с одними и те же глупостями - глупо, потому, как я уже написал, и не буду. Сначала послушайте хоть что-нибудь с МФ, потом пообсуждаем.

В остальном полет твоих мыслей про влияние факторов, которые каждый год влияют одинаково на голосование, не понял, мы обсуждали исключительно песни. Единственное - по поводу Хадисе, Хадисе была настолько выше Чези не из-за голых ног, а из-за того, что у нее была современная песня и имидж а-ля Бъонсе, актуальщина, понятная зрителям, которая соответственно и преуспела путем Сирушо и Каломиры. А у Чези была баллада привет 80-90м. Это не было ни актуальным, ни оригинальным, результат соответствующий.

[quote Эллин&#]А среднесатистический зритель не разбирается в том, что современно, а что нет.

El Tornado de postal ♥ · 2009-07-26 21:41:38

Кстати, да. Страна, за которую выступает учасник, действительно очень много значит. Если бы, например, Хадисе выступала от Бельгии, то фиг бы она такое место заняла, или вообще бы в финал прошла.

Wonder · 2009-07-26 21:46:08

Угу, так бы сразу турки и не стали бы голосовать за турчанку хоть от Сан-Марино, хоть от Чехии.
Тут перед Евровидением меня кстати убеждали в том, что все турки отдадут свои голоса Турции и Азербайджану ничего особенного из-за этого не достанется, в итоге Азербайджану перепало даже больше Турции.

Jack · 2009-07-26 21:49:52

Хадисе была бы 4ой даже от Непала, а без турков может и не 4ой, но опять была бы в 10ке!

El Tornado de postal ♥ · 2009-07-26 21:53:33

[quote Wonder]Угу, так бы сразу турки и не стали бы голосовать за турчанку хоть от Сан-Марино, хоть от Чехии.

Dionis · 2009-07-26 22:12:20

Дима, не обжайся, но, скажем так, как будущий психолог я вижу тенденцию отождествлять себя и общество. Если ТЫ так думаешь, то это еще не значит, что так думаю ДРУГИЕ. И помоему именно это тебе уже пытались говорить и не один раз. Твое мнение - это твое мнение, не факт, что оно - мнение большинства.
Ссылаться на результаты хит-парадов - мягко говоря глупо. Это чарты, которые составили слушатели данной радиостанции и отражают они вкусы определенного ареала людей, которые ее слушают, а не России или Европы вцелом. Я, например, радио вообще редко слушаю. Думаю, что я не один такой. В хит-парадах редко голосую. Опять таки думаю я не уникален в этом.
Касательно скачивания. Опять таки это результат прослушивания радиостанций. Некоторые скачивают музыку бесплатно из интернета, так что показатель снова не абсалютен. Продажи дисков? Снова не мало людей их скачивают из интернета бесплатно. Плюс иногда высокие продажи - результаты сиюминутного веяния и раскрутки. Вообще ракрутка на многое влияет. И на продажи и ротации в часности.
Теперь по поводу голосования на Евровидении. Многие люди слышат песню лишь первый раз. Ну максимум второй. Только некоторые песни могут до этого быть ротируемые по радио (Колдун, например). Думаю, ты сам знаешь, что не всегда песня может понравиться с первого раза. А зрители голосут за то, что им нравится, а не за то, что сейчас современно. Ну и плюс диаспоры, которые голосуют не за песню. А когда перед тобой пробегает 19-20 песен - на что опираться? На яркое шоу, сильный голос, красивые ножки и т.д. По этому обсуждасть песни с Евровидения и говорить о том, что они провалились по тому, что были не современные... Песня Чези от России или Турции не провалилась бы. А Хадисе и Каломира без поддержки диаспор могла бы если не провалиться, то по крайней мере занять место значительно ниже.

п.с. Все выше сказанное исключительно мое ИМХО.
п.п.с. Да, и не выпад в отношении Мелодифестивалена, а критика. Я обосновываю мнение. Тем болие, что идет ссылка на результаты Евровидения как на рейтинг современности песни. А результаты Швеции снижаются.

Wonder · 2009-07-26 22:40:09

Те люди, которые не слушают радиостанции, не смотрят ТВ и не тянутся к мэйнстримовой музыке - это и не аудитория попсового телеконкурса, тем более не голосующая аудитория попсового конкурса, а если и голосующая, то не определяющая результаты.
Скачки, альбомы и чарты - это объективные цифры, отражающие то, за что люди готовы отдавать деньги. Я не думаю, что человек, который не качает ничего платно, не покупает альбомы, не заказывает песни на радио, особо раскошелится на голосование на Евровидение. Скорее всего он плюнет на голосование и скажет и что оно все равно куплено.
[quote Эллин&#]А зрители голосут за то, что им нравится, а не за то, что сейчас современно.

Andy · 2009-07-27 02:48:33

[quote Эллин&#]Дима, не обжайся, но, скажем так, как будущий психолог я вижу тенденцию отождествлять себя и общество.

Svart Man · 2009-07-27 08:28:27

[quote mainhill][quote Эллин&#]Дима, не обжайся, но, скажем так, как будущий психолог я вижу тенденцию отождествлять себя и общество.

Wonder · 2009-07-27 09:01:37

[quote mainhill][quote Wonder]А нравится людям (основным массам), то, что они слышат каждый день.

Andy · 2009-07-27 09:27:08

[quote Wonder]У Лорди п
обедило шоу, а не песня

Dionis · 2009-07-27 10:06:16

Может и раскошелится. Если песня понравится.
Хорошо ротируются и продаются не только попсовые исполнители. Киркоров и Пугачева достаточно хорошо ротируются и продаются, но сУмневаюсь, что они притендуют на современность. А если взять чарты и ротации Нашего радио или Максимума. Коли мы говорим о радио. Плюс альбомы также продаются хорошо. Только не говори, что это не для Евровидения. Возможно, но Лорди Евровидение выйграли и до Рыбака были рекордсменами и по чартам, и по баллам на конкурсе. Хотя и не формат. Скажешь они костюмами взяли? Ну, да. А Рубак скрипкой, плясками и внешней смазливостью. Не думаю, что он на одной песне победил.
Вопрос о Мелодифестивалине поднял не я. Я сказал "кстати, о Мелодифестивалине". И говорил я не только о Малене. Перрелли, например. Цукров не сильно высоко забрался, а финны вообще последнее место заняли. Это к тому, что с жюри в финале Перрелли могла еще и ниже оказаться.

Svart Man · 2009-07-27 10:12:00

[quote Эллин&#]Может и раскошелится. Если песня понравится.
Хорошо ротируются и продаются не только попсовые исполнители. Киркоров и Пугачева достаточно хорошо ротируются и продаются, но сУмневаюсь, что они притендуют на современность. А если взять чарты и ротации Нашего радио или Максимума. Коли мы говорим о радио. Плюс альбомы также продаются хорошо. Только не говори, что это не для Евровидения. Возможно, но Лорди Евровидение выйграли и до Рыбака были рекордсменами и по чартам, и по баллам на конкурсе. Хотя и не формат. Скажешь они костюмами взяли? Ну, да. А Рубак скрипкой, плясками и внешней смазливостью. Не думаю, что он на одной песне победил.
Вопрос о Мелодифестивалине поднял не я. Я сказал "кстати, о Мелодифестивалине". И говорил я не только о Малене. Перрелли, например. Цукров не сильно высоко забрался, а финны вообще последнее место заняли. Это к тому, что с жюри в финале Перрелли могла еще и ниже оказаться.

Dionis · 2009-07-27 10:37:50

Андрей Никитин
Я тоже так думал. Но результаты Евровидения 2009 заставили меня в этом усомниться.

Andy
Если это меня касается, то я никогда не считал себя экспертом по Евровидению. Хотя бы по той причине, что серьезно я за ним слежу только два года. Мало будет для эксперта.

Резюмирую.
Впринципи я не отрицаю, что радио может формировать вкусы населения. Но у медали есть и вторая сторона: сначала песня нравится, а после 100-й ротации уже бесить начинает. Я хочу сказать, что фактор современности не обязательно является определяющим. По моему личному мнению и наблюдениям. Ни Билан, ни Рыбак, ни Лорди не победили на голой песне. Какой бы современной она не была. По моим наблюдениям. А Евровидение так же является плацдармом для раскрутки, вполне возможно, что скачивание и ротации Рыбака и Йоханны определило их место на конкурсе. Ну а о тенденциях на Евровидении более современных песен занимать более высокие места я вообще молчал. Дима у нас специалист по тому, что современно, а что нет. Пусть правда будет его.

Вот. На этой ноте предлагаю свернуть дискуссию. Давайте вспомним о том, что тема зовется "Чехия на Евровидении 2009". Если не ошибаюсь, началось все с того, что было высказано сожаление о низком результате Словакии. Это уже личное мнение. Кому нравится песня Словакии - будет не доволен низким результатом. И дело не в современности песни. Вот. ИМХО.

Wonder · 2009-07-27 10:55:02

[quote mainhill][quote Wonder]У Лорди п
обедило шоу, а не песня

Andy · 2009-07-27 11:03:18

Просто ты приводишь в доказательства псевдо-общих тенденций настолько смехотворные объяснения, которые, конечно же, нужно рассматривать. Потому что я согласен с доводом, ранее приводившимся Айкой, на форум могут зайти люди, прочитать галиматью и действительно подумать, что так и есть - поэтому приходится отвечать и показывать, как оно есть на самом деле.

Wonder · 2009-07-27 11:28:04

Ну Айкин пример рассмотрения своего мнения как конечной истины (даже когда обсуждение касается весьма субъективных оценок) и необходимости донесения этой истины до каждого, несмотря на наличие и обоснованность аргументов, я не считаю самым лучшим примером, это сужает возможности анализа и взгляда на картину с разных сторон. Зачем вбивать друг в друга мнение, когда можно просто обменяться взглядами и пойти дальше по своим делам?

Andy · 2009-07-27 11:45:01

В том то и дело, что друг в друга вбивать его бесполезно, ибо все настолько упертые, что как не доказывай, будут стоять на своем. Дело в том, чтобы у тех, кто это будет читать со стороны не возникало ложных представлений о конкурсе.

Irysia · 2009-07-27 13:08:32

Кстати, не забываем о том, что наш менталитет разнится от менталитета любой не постсоветской страны. Наш народ в массе своей пассивен. Если ему будут что-то показывать по ТБ и крутить по радио он будет думать, что это актуально и это кто-то слушает. Поэтому оно и заслуживает внимания. Я не буду говорить о том, что огромная часть ротаций проплачена, дело не в том. Те же радиостанции и каналы также пассивны. Если им не принесут творения с Евровидения, искать сами они вряд ли будут. Говорю, правда, с точностью только за Украину. Скачивать и интернета они явно не будут (ну может за исключением очень местных радиостанций или каналов). А искать официальный диск - сложно для тех, кому все все сами приносят... smile )))) Плюс там ещё могут быть проблемы с выяснением авторских прав.
В общем слишком много телодвижений. И, возможно, та же песня Чехии понравилась очень многим после Евровидения. Но это не означает, что мы её когда-либо услышим smile )))
Ну и, кстати, исходя из той же пассивности, Энди таки прав. Многие могут зайти, почитать и принять за факт.

RUS♊Тёмыч · 2009-07-27 19:56:48

Жаль конечно Чехию, сами виноваты!

#276 2009-07-26 20:06:13

Re: Чехия на Евровидении 2009

#277 2009-07-26 20:09:06

Re: Чехия на Евровидении 2009

#278 2009-07-26 20:11:45

Re: Чехия на Евровидении 2009

#279 2009-07-26 20:25:03

Re: Чехия на Евровидении 2009

#280 2009-07-26 21:19:14

Re: Чехия на Евровидении 2009

#281 2009-07-26 21:41:01

Re: Чехия на Евровидении 2009

#282 2009-07-26 21:41:38

Re: Чехия на Евровидении 2009

#283 2009-07-26 21:46:08

Re: Чехия на Евровидении 2009

#284 2009-07-26 21:49:52

Re: Чехия на Евровидении 2009

#285 2009-07-26 21:53:33

Re: Чехия на Евровидении 2009

#286 2009-07-26 22:12:20

Re: Чехия на Евровидении 2009

#287 2009-07-26 22:40:09

Re: Чехия на Евровидении 2009

#288 2009-07-27 02:48:33

Re: Чехия на Евровидении 2009

#289 2009-07-27 08:28:27

Re: Чехия на Евровидении 2009

#290 2009-07-27 09:01:37

Re: Чехия на Евровидении 2009

#291 2009-07-27 09:27:08

Re: Чехия на Евровидении 2009

#292 2009-07-27 10:06:16

Re: Чехия на Евровидении 2009

#293 2009-07-27 10:12:00

Re: Чехия на Евровидении 2009

#294 2009-07-27 10:37:50

Re: Чехия на Евровидении 2009

#295 2009-07-27 10:55:02

Re: Чехия на Евровидении 2009

#296 2009-07-27 11:03:18

Re: Чехия на Евровидении 2009

#297 2009-07-27 11:28:04

Re: Чехия на Евровидении 2009

#298 2009-07-27 11:45:01

Re: Чехия на Евровидении 2009

#299 2009-07-27 13:08:32

Re: Чехия на Евровидении 2009

#300 2009-07-27 19:56:48

Re: Чехия на Евровидении 2009

Подвал доски