[quote merso]одно дело - популярность за какое-то n-е количество материала. совсем другое - свежие воспоминания после одного (двух) удачных и оригинальных выступлений.
билан сверкнул - потом о нем благополучно забыли - затем снова спомнили - и так же тихо-спокойно забывают.
Не понял, что вы хотели этим сказать и причем тут жизнь Билана после Евро? Мы говорим о подготовлености артиста к Евро.
[quote merso]не подменяйте понятия: известность в кругах поклонников евровидения (которые знают своих героев и голосуют за них) и реальная популярность, выходящая вне границ одного единственного конкурса, которая и благодарна только ВНЕ конкурса и никак не отражается на результатах евро.
Еще раз повторю. Вы еще скажите, что Билан победил не благодаря раскрученности в Восточной Европе, а потому что его песня всем нравилась.
[quote merso]вы же знаете конкурс очень хорошо, вы же прекрасно понимаете, почему заслуженные мастера зачастую не суются туда, а если и суются - мало пользы извлекают.
далее..) вот например, я знаю, кто такой араш, мои знакомые знают его как артиста, знакомые знакомых - он популярен. но среди всех них только два, допустим, его поклонники. и среди них двоих только один смотрит евровидение. и не факт, что он голосует. отсюда вывод - нужно ПЕТЬ, а не вылезать за счёт своей популярности. араш нормально не поёт. вот и вся петрушка)
То, что Араш сейчас находится в ТОП-5 на топхите говорит о том, что в России у него достаточно поклонников, которые готовы звонить на радио, заказывать не за бесплатно его песни и поддерживать его. То, что среди ваших друзей нет его поклонников ни о чем не говорит.
[quote merso]и вообще вопрос о пользе популярности на евровидении (если мы говорим об одной и той же заслуженной и настоящей популярности, закреплённоц милионными продажами пластинок, турами, видеоклипами на ведущих каналах, общепризнанностью и т.п.) будет решён, когда мы узнаем результат франции.
каас - это не араш, и уж тем более не билан.
Вы осознаете разницу между аудиториями Каас и Араша? Каас в данный момент до популярности Билана в Восточной Европе как до неба. Вы думаете, у Патрисии есть армия девочек-фанаток, которая обанкротит родителей в пух и прах, но заголосует Патрисию куда-нибудь? Я думаю, что поклонники Патрисии вообще Евровидением не увлекаются. Нет, все равно аудитория у нее бесспорно большая, с помощью нее Патрисия должна добраться до середины таблицы в финале, но Патрисия - артист не актуальный и в ее случае провал прогнозируем как и с теми артистами, которые раньше выступали на Евровидении в моменты спада интереса к ним - Бобо, Кейт Райан, Кетчуп. В этом плане Араш выигрывает у Патрисии в потенциале.
[quote merso]евровидение - это формат. и популярность тут форматная - ограниченная самим евро. вот и выиграл билан;)
Я бы не назвал песню Билана форматной для Евровидения.
[quote Mish]Swedish Wonder, то-то же. Каломира зажигала.
А у Айсел были возможности показать свои хореографические способности о которых так все говорили. И что в итоге? Нервные поддергивания а-ля "Я умею танцевать латино"?))))))
Не только я считаю, что и в Словакии было плохо.))
Танцевальное Евровидение будет позже, вы ошиблись с конкурсом)
[quote Mish]Про Болгарию не надо клевещить.) Они прекрасно выступили, да еще и с такой тяжелой песней. Посмотрела б я на Араша и Айсел, смогли б они хоть кусочек смогли б пропеть болгарской песни.
Болгария- самая лучшая в этом году, ИМХО.
По этому поводу я не буду спорить, скажу только одно - я не помню случая раньше, чтобы народ устраивал демонстрации по той причине, что людям стыдно, потому что представитель их страны петь не может, как это было с Красимиром)))
Ну и потом, у меня нет возможности смотреть превью-шоу в разных странах особо, вот шведское смотрю, жюри было в ужасе)
[quote Nuhalz][quote Wonder]Вы еще скажите, что Билан победил не благодаря раскрученности в Восточной Европе, а потому что его песня всем нравилась))
Дима!!! Не рушь мои чувства, я ведь думал что он победил именно по-этому....оО
[quote Wonder][quote merso]одно дело - популярность за какое-то n-е количество материала. совсем другое - свежие воспоминания после одного (двух) удачных и оригинальных выступлений.
билан сверкнул - потом о нем благополучно забыли - затем снова спомнили - и так же тихо-спокойно забывают.
Не понял, что вы хотели этим сказать и причем тут жизнь Билана после Евро? Мы говорим о подготовлености артиста к Евро.
нет. мы говорим о популярности артиста. и я вам привёл пример "популярности" билана в европе. это не популярность - это синусоида, по которой его вспоминали.
[quote Wonder][quote merso]не подменяйте понятия: известность в кругах поклонников евровидения (которые знают своих героев и голосуют за них) и реальная популярность, выходящая вне границ одного единственного конкурса, которая и благодарна только ВНЕ конкурса и никак не отражается на результатах евро.
Еще раз повторю. Вы еще скажите, что Билан победил не благодаря раскрученности в Восточной Европе, а потому что его песня всем нравилась.
да что вы привязались-то к этому билану??
вы сами считаете его раскрученным и требуете от меня, чтобы я отвечал на этот абсурд.
а я говорю о том, что билан победил конкретно на евровидении, потому что он был конкретно на евровидении известен.
[quote Wonder]
То, что Араш сейчас находится в ТОП-5 на топхите говорит о том, что в России у него достаточно поклонников, которые готовы звонить на радио, заказывать не за бесплатно его песни и поддерживать его. То, что среди ваших друзей нет его поклонников ни о чем не говорит..
ммм.. не соглашусь. поклонники - поклонниками.
нужно понравиться людям в принципе. фанатство - это крайность. в процентном соотношении людей, которые кем-то болеют, несравнимо меньше, чем остальных. и наличие фанатов - никакие не гарантии.
я вам о том, что главное - понравиться конкретно на самом конкурсе, тогда за тебя проголосуют те, кто вообще далёк от твоей музыки в обычной жизни.
я не говорил о конкрутно моих друзьях, это был пример.
[quote Wonder]
Вы осознаете разницу между аудиториями Каас и Араша? Каас в данный момент до популярности Билана в Восточной Европе как до неба. Вы думаете, у Патрисии есть армия девочек-фанаток, которая обанкротит родителей в пух и прах, но заголосует Патрисию куда-нибудь? Я думаю, что поклонники Патрисии вообще Евровидением не увлекаются. Нет, все равно аудитория у нее бесспорно большая, с помощью нее Патрисия должна добраться до середины таблицы в финале, но Патрисия - артист не актуальный и в ее случае провал прогнозируем как и с теми артистами, которые раньше выступали на Евровидении в моменты спада интереса к ним - Бобо, Кейт Райан, Кетчуп. В этом плане Араш выигрывает у Патрисии в потенциале...
ну я не осознаю размах популярности билана в восточной европе. мне до лампочки и билан, и его популярность, и вся восточная европа в целом, если уж быть честным.
популярность - это вещь такая, приходящая.
я, скорее, ошибся когда употребил это слово в адрес каас, а вы зацепились.
я имел в виду заслуженность. и это уже нечто большее. она не ограничивается географией и временем. ты либо заслужил - либо нет, поэтому говорить о том, что патрисия "не актуальна". вы судите так, как будто актуальность - это главный показатель успеха. жизнь настоящего артиста и его творчество не ограничивается одним евро.
поэтому для меня интересно как (обратите внимание) ЗАСЛУЖЕННОСТЬ влияет на результат евро.
я вообще не считаю правильным скидывать в одну кучу лас кетчуп, кейт райан, патрисию каас и прочих.
лас кетчуп - односезонных проект, который ко времени евро был забыт. кейт райан - уж слишком регионально популярна. к тому же её стиль не всем нравится. бобо - тоже слишком узок в своем творчестве. если так углубляться.. я не вижу смысла.
[quote Wonder]
[quote merso]евровидение - это формат. и популярность тут форматная - ограниченная самим евро. вот и выиграл билан;)
Я бы не назвал песню Билана форматной для Евровидения...
тьфу ты господи. да при чём здесь его песня??
я не о песне.
я сказал "популярность форматная"! не песня!
такое ощущение, что вы спорите с конкретными фразами, выдёргивая их из контекста, а не с мнением в целом.
[quote merso][quote Wonder][quote merso]одно дело - популярность за какое-то n-е количество материала. совсем другое - свежие воспоминания после одного (двух) удачных и оригинальных выступлений.
билан сверкнул - потом о нем благополучно забыли - затем снова спомнили - и так же тихо-спокойно забывают.
Не понял, что вы хотели этим сказать и причем тут жизнь Билана после Евро? Мы говорим о подготовлености артиста к Евро.
нет. мы говорим о популярности артиста. и я вам привёл пример "популярности" билана в европе. это не популярность - это синусоида, по которой его вспоминали.
Почему синусоида? Билан стабильно до прошлой весны раскручивался во всей Восточной Европе.
[quote merso]а я говорю о том, что билан победил конкретно на евровидении, потому что он был конкретно на евровидении известен.
Что значит "был конкретно на евровидении известен"? Если среди еврофэнов, то популярность персонажа у еврофэнов ничего не значит. Может иметь значение только то, насколько персонаж раскручен вне еврокоммьюнити. У Билана и у Араша это наличествует.
[quote merso]я вам о том, что главное - понравиться конкретно на самом конкурсе, тогда за тебя проголосуют те, кто вообще далёк от твоей музыки в обычной жизни.
Ну конечно если артист выступит плохо - за него голосовать не будут и наоборот, но если бы промоушн был настолько бессмысленной штукой, им бы никто не занимался.
[quote merso]вы судите так, как будто актуальность - это главный показатель успеха. жизнь настоящего артиста и его творчество не ограничивается одним евро.
Но мы же сейчас говорим именно о Евро. А результаты артистов, потерявших актуальность я привел.
[quote merso]поэтому для меня интересно как (обратите внимание) ЗАСЛУЖЕННОСТЬ влияет на результат евро.
Заслуженность - это настолько субъективное понятие.
[quote merso]я вообще не считаю правильным скидывать в одну кучу лас кетчуп, кейт райан, патрисию каас и прочих.
лас кетчуп - односезонных проект, который ко времени евро был забыт. кейт райан - уж слишком регионально популярна. к тому же её стиль не всем нравится. бобо - тоже слишком узок в своем творчестве. если так углубляться.. я не вижу смысла.
У Патрисии тоже репертуар в последние годы не особо-то попсовый и аудитория значительно поредела по сравнению с 90ми.
[quote merso][quote Mish]А у Айсел были возможности показать свои хореографические способности о которых так все говорили.
кто говорили? азербайджанцы сами и говорили, когда её выбрали) как будто они что-то другое будут говорить. вы верите всему, что говорят? вот радует ,что вы человек, который всё-таки то, что говорят, проверяет и делает свои выводы. респект вам(;
Чего и стоило ожидать.)))
Как говорится: "Доверяй, а на деле проверяй". Доверилась я тем статьям азер-им, в итоге - провал.)))
Посмотрим, что они на Олимпийском смогут сделать.)
[quote Wonder]По этому поводу я не буду спорить, скажу только одно - я не помню случая раньше, чтобы народ устраивал демонстрации по той причине, что людям стыдно, потому что представитель их страны петь не может, как это было с Красимиром))))
Пройдитесь по аз-им ресурсах, посмотрите как они бойкот объявляют из-за того, что все за закрытыми дверями проводилось. Выбрали неизвестную (у которой даже ни одной песни не было), да еще и Араша приплюсували, эт так, для страховки.)
ЗЫ: Что касается, мол, эт не Танцевальное Евровидение.
Ну раз танцы не должны присутствовать, пусть тогда все стоят бревнами, как и Айсел и лишь иногда пусть поддергиваются, как если б пилили дерево.)))
Танцы- неотъемлемая часть шоу. От них очень многое зависит. А коль танцевать не умеет, так пусть вообще не танцует, чем сама ж себя позорит.)
[quote Swedish Wonder]
То, что Араш сейчас находится в ТОП-5 на топхите говорит о том, что в России у него достаточно поклонников, которые готовы звонить на радио, заказывать не за бесплатно его песни и поддерживать его. То, что среди ваших друзей нет его поклонников ни о чем не говорит.
А давайте не будем лукавить, а честно скажем, что в Топ-5 совсем не та песня Араша, с которой он собирается покорять Евровидение. Да ив Европе он получил популярность далеко не с этой песней.
Кстати, вспомним про популярность. Тату тоже выступали на волне всеобщей любви. И всё равно не победили. Да, это не совсем был форматный продукт. Но мы ведь про популярность на волне, а не на спаде. И что ещё более интересно, побеждают ведь как-то не особо известные в Европе исполнители. Так может не имеет значение та пресловутая популярность?
[quote Wonder]То, что Араш сейчас находится в ТОП-5 на топхите говорит о том, что в России у него достаточно поклонников, которые готовы звонить на радио, заказывать не за бесплатно его песни и поддерживать его. То, что среди ваших друзей нет его поклонников ни о чем не говорит.
Скорее только о том, что у него есть менеджмент финансово способный эту видимость поддерживать.
[quote Irysia][quote Swedish Wonder]
То, что Араш сейчас находится в ТОП-5 на топхите говорит о том, что в России у него достаточно поклонников, которые готовы звонить на радио, заказывать не за бесплатно его песни и поддерживать его. То, что среди ваших друзей нет его поклонников ни о чем не говорит.
А давайте не будем лукавить, а честно скажем, что в Топ-5 совсем не та песня Араша, с которой он собирается покорять Евровидение. Да ив Европе он получил популярность далеко не с этой песней.
А я разве где-то написал, что он там с евровиженской песней??? o_O
Мы говорили о раскрутке артиста, а не песни.
[quote Irysia]Кстати, вспомним про популярность. Тату тоже выступали на волне всеобщей любви. И всё равно не победили. Да, это не совсем был форматный продукт. Но мы ведь про популярность на волне, а не на спаде. И что ещё более интересно, побеждают ведь как-то не особо известные в Европе исполнители. Так может не имеет значение та пресловутая популярность?
Я не думаю, что Тату c настолько неформатной песней и тем ужасным звучанием, что инструментала, что микрофонов могли бы занять место в трех баллах от победы без их раскрученности на тот момент. Про популярность на волне - именно об этом я и писал выше, почему Араш смотрится выгодней тех печальных примеров и (пока теоретически) Патрисии Каас.
[quote Mish]Пройдитесь по аз-им ресурсах, посмотрите как они бойкот объявляют из-за того, что все за закрытыми дверями проводилось. Выбрали неизвестную (у которой даже ни одной песни не было), да еще и Араша приплюсували, эт так, для страховки.)
Я говорю о реальных акциях недовольства в Болгарии, а не о том, кто что написал на каком-то форуме.
[quote Mish]ЗЫ: Что касается, мол, эт не Танцевальное Евровидение.
Ну раз танцы не должны присутствовать, пусть тогда все стоят бревнами, как и Айсел и лишь иногда пусть поддергиваются, как если б пилили дерево.)))
Танцы- неотъемлемая часть шоу. От них очень многое зависит. А коль танцевать не умеет, так пусть вообще не танцует, чем сама ж себя позорит.)
А почему вы решили, что у них на том момент вообще репетировалась какая бы то ни было хореография и что они вообще будут каким-либо образом задействованы в этой хореографии? Вы сейчас за отсутствием аргументов пытаетесь придираться к мелочам и заранее прогнозируете, что все будет плохо, не представляя, что мы увидим в Олимпийском, чем еще раз доказываете свое субъективно негативное отношение.
Живой вокал их слышен хорошо и плюс к тому именно такую бэквокальную поддержку я ожидаю, если возьмут грамотных бэквокалистов.
[quote mainhill][quote Wonder]То, что Араш сейчас находится в ТОП-5 на топхите говорит о том, что в России у него достаточно поклонников, которые готовы звонить на радио, заказывать не за бесплатно его песни и поддерживать его. То, что среди ваших друзей нет его поклонников ни о чем не говорит.
Скорее только о том, что у него есть менеджмент финансово способный эту видимость поддерживать.
Ну конечно) Все в нашем мире куплено и победы на Евровидении тоже)
[quote Swedish Wonder]
А я разве где-то написал, что он там с евровиженской песней??? o_O
Мы говорили о раскрутке артиста, а не песни.
Так ведь Евровидение это тоже как бы конкурс песни, а не популярности исполнителей. Если бы Араш ехал с той самой песней, которая во всех топах (кстати, не странно что раскручивают не ту, с которой выступать будут?), я была бы более уверенна в успехах Азербайджана. Но увы, и песня то конкурсная далеко не фонтан.
И я всё ещё не вижу, какие бонусы может дать популярность реальная при наличие других песен, которые лучше. Голосуют ведь не за тех исполнителей, которых узнали и даже, возможно, любят. А за те песни, которые нравятся. В основном, конечно.
И тут, повторяю, у Азербайджана такие же шансы как и у других.
[quote mainhill][quote Wonder]Живой вокал их слышен хорошо и плюс к тому именно такую бэквокальную поддержку я ожидаю, если возьмут грамотных бэквокалистов.
Там фанерный лид-вокал, причем здесь бэки?
Сейчас еще раз переслушал, нет, это не дабл, это бэк, причем живой, слышно, что параллельно вначале кто-то с Арашем завывает (0.19), да и тембр мужского вокала в куплетах отличается от Арашевского.
[quote Irysia][quote Swedish Wonder]
А я разве где-то написал, что он там с евровиженской песней??? o_O
Мы говорили о раскрутке артиста, а не песни.
Так ведь Евровидение это тоже как бы конкурс песни, а не популярности исполнителей. Если бы Араш ехал с той самой песней, которая во всех топах (кстати, не странно что раскручивают не ту, с которой выступать будут?), я была бы более уверенна в успехах Азербайджана. Но увы, и песня то конкурсная далеко не фонтан.
И я всё ещё не вижу, какие бонусы может дать популярность реальная при наличие других песен, которые лучше. Голосуют ведь не за тех исполнителей, которых узнали и даже, возможно, любят. А за те песни, которые нравятся. В основном, конечно.
И тут, повторяю, у Азербайджана такие же шансы как и у других.
Я все уже сказал выше и на несколько раз, еще несколько страниц повторять я не буду.
Я не пытаюсь доказывать сейчас, что песня "такая офигительная" - это субъектив, мы говорили о других вещах.
Кто сказал, что не раскручивает? Раскручивает, не могу судить по другим странам, но в России на раз-два ничего не раскручивается, нужно время, потому в России как правило до конкурса даже российские песни не успевают набрать обороты.
[quote Wonder]Я не пытаюсь доказывать сейчас, что песня "такая офигительная" - это субъектив, мы говорили о других вещах.
Кто сказал, что не раскручивает? Раскручивает, не могу судить по другим странам, но в России на раз-два ничего не раскручивается, нужно время, потому в России как правило до конкурса даже российские песни не успевают набрать обороты.
Вот я, находясь в Украине, лишь раз видела клип по ТБ. По радио вообще не слышала. Я имею в виду именно песню Азербайджана. Новую песню Араша даже не сосчитать сколько видела и слышала.
Согласна, что не так легко и быстро раскрутить песню. Но почему имея конкурсную, раскручивают не её, а совсем другую. С таким сталкиваюсь впервые. Ведь известна же песня стала не вчера. Так и запустили бы в ротацию именно конкурсную песню как очередной хит Араша. Так нет же, не её, а другую. Где логика? Вышли то они, по-моему, одновременно.
Нет, Pure Love начала раскручиваться с прошлой осени. Раскрутилась в России она только в январе и попала в ТОП-10 в середине февраля там она и держится два с половиной месяца. Always была запущена в российский эфир только в начале апреля. Во-первых, за месяц песню раскрутить очень тяжело, если артист - не русский и не достаточно популярный, а во-вторых вполне возможно, что российский менеджмент не хочет прыгать выше головы в раскрутке новой песни, когда старая еще из ТОП-10 не вышла.
[quote Wonder]Что значит "был конкретно на евровидении известен"? Если среди еврофэнов, то популярность персонажа у еврофэнов ничего не значит. Может иметь значение только то, насколько персонаж раскручен вне еврокоммьюнити. У Билана и у Араша это наличествует.
билан был раскручен в еврокомьюнити? ну опять же в рамках заслуг евровидения, большим образом среди тех, кто смарел евро 2006.. опять же, не совсем правильно сравнивать популярность араша к маю 2009 и популярность билана к маю 2008..
и здесь выгоднее выглядел билан, потому что те, кто смотрел евро 2006 и голосовали за него в 2008, а те, кто голосовал за араша на радио и заказывал его песни не обязательно проголосуют на евро. потому что на радио голосуют не за артиста даже, а за конкретное муз. произведение. и не факт, что олвейз им понравится.
вот, что я хочу втолковать-то))
[quote Wonder]У Патрисии тоже репертуар в последние годы не особо-то попсовый и аудитория значительно поредела по сравнению с 90ми.
а тут свою роль может сыграть жюри. мне кажется, для них попсовость и аудитория не будут критериями, по которым они собираются судить.
и здесь заслуженнсоть может быть значимым фактором. я надеюсь. хотя бы ради уважения к певице...
[quote Wonder]Нет, Pure Love начала раскручиваться с прошлой осени. Раскрутилась в России она только в январе и попала в ТОП-10 в середине февраля там она и держится два с половиной месяца. Always была запущена в российский эфир только в начале апреля. Во-первых, за месяц песню раскрутить очень тяжело, если артист - не русский и не достаточно популярный, а во-вторых вполне возможно, что российский менеджмент не хочет прыгать выше головы в раскрутке новой песни, когда старая еще из ТОП-10 не вышла.
Но ведь такая хорошая возможность раскрутить 2 песни, ведь очень хороший предлог - но нет, не раскручивают. Сужу по Украине. Тут её вряд ли слышали до Евровидения и вряд ли услышат после (редко когда раскручивают песни других стран после Евровидения, кроме своей). Хотя, мы возвращаемся к тому, с чего и начинали. Что песня эта будет такой же новинкой как и все остальные песни. То есть бонусов у неё в таком случае никаких.
И, кстати, я вот сомневаюсь, что в Украине, кроме очень ограниченного числа людей, известно что Араш то на Евровидение едет. То есть говоря о потенциально его аудитории, которая за него голосует на радио, Вы забываете, что эта самая аудитория может и не знать, что за него можно будет проголосовать на Евровидении. Не все, кто любит музыку, смотрят Евровидение. Так что раскручивать конкурсную песни стоило хотя бы с той точки зрения, чтобы о ней услышала заинтересованная аудитория.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
