#2001 2009-05-01 13:20:30

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009

Нет, это очень печальная новость на самом деле, не дай Бог соседи поддержат - так вообще горе.


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2002 2009-05-01 13:26:48

Irysia
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-08
Сообщений: 17,110

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Wonder]
А то, что в комментах к ролику Азербайджана пишут турецкие пользователи - только в плюс Азербайджану и говорит о том, что турецкая диаспора в песне заинтересована и будет активно поддерживать песню, чему можно только порадоваться.

Ну даст Турция 12 баллов и чт о дальше? Турецкая диаспора по всей Европе всё равн будет голосовать за Турцию, а не Азербайджан. Я б лучше побеспокоилась, чтобы не одна страна проголосовала, а все...

Offline

#2003 2009-05-01 13:40:11

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009

А причем тут Турция? Турецкая диаспора не из Турции же свою страну каждый год в десятку заголосовывает, турки и из других стран будут голосовать, пусть не на первое место ставить Азербайджан, пусть на второе, Азербайджан своё с других стран пособирает наверняка больше Хадисе. А за другие страны нечего беспокоиться, дадут, Араш популярен и в СНГ, и в Восточной Европе, и в других регионах.


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2004 2009-05-01 17:47:01

Mish
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-15
Сообщений: 161

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote elikio]Посмотрим после победы Азербайджана как заговорят все

Это уже на грани фантастики.))

[quote Wonder]А то, что в комментах к ролику Азербайджана пишут турецкие пользователи - только в плюс Азербайджану и говорит о том, что турецкая диаспора в песне заинтересована и будет активно поддерживать песню, чему можно только порадоваться.

Какая уж там заинтересованность.))) Дело не в заинтересованности к песне, а поддержка своим, так сказать, братьям.)
В прошлом году было также.)) Турки всегда так пишут, даже если песня Азер-на того не стоит.;)


1.564819.png 2.551507.png 3.563795.png 4.562771.png 5.533075.png 6.555603.png 7.536147.png 8.558675.png 9.534099.png 10.537171.png

Offline

#2005 2009-05-01 17:55:23

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009

Что-то я не помню, чтобы в прошлом году Азербайджан был в лидерах по просмотру или в Европе изобрели машину по клонированию турков, которая увеличила турецкое население в Европе вдвое?
Если вам лично песня неинтересна - не мучайте фантазию.


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2006 2009-05-01 18:02:08

Mish
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-15
Сообщений: 161

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Wonder]Что-то я не помню, чтобы в прошлом году Азербайджан был в лидерах по просмотру или в Европе изобрели машину по клонированию турков, которая увеличила турецкое население в Европе вдвое?
Если вам лично песня неинтересна - не мучайте фантазию.

А при чем тут лидировала песня по просмотрам или нет?
Я говорила о комментариях. Читать внимательнее надо бы...
Комменты в ютубе в прошлом году были те же, что и в этом.)))
Турция и Азер-н равно друзья.))) Турки в оригинальности не преуспели.)))

ЗЫ: То, что песня мне не нравится, к этому отношения не имеет.)
Эт я к тому, что песня популярна.)))) Ничего подобного..))


1.564819.png 2.551507.png 3.563795.png 4.562771.png 5.533075.png 6.555603.png 7.536147.png 8.558675.png 9.534099.png 10.537171.png

Offline

#2007 2009-05-01 18:30:41

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Mish]А при чем тут лидировала песня по просмотрам или нет?
Я говорила о комментариях. Читать внимательнее надо бы...

А причем тут комментарии и популярность, когда я изначально написал про просмотры? %) Я говорил о внимании к песне, судя по интересу к видео на ютубе, ролик в лидерах - следовательно, внимание повышенное, все просто. Кто там комментирует - никакой разницы, турки - хорошо, значит турки будут голосовать, а турецкая диаспора - сильна. Внимание в СНГ тоже будет, если не планируете отрицать, что Араш - в той же России один из весьма хорошо принимаемых на радио персонажей, который в данный момент находится с последним хитом в ТОП-5 по радио-ротациям в России.
И кстати Рыбак на ютубе не лидер по просмотрам, лидер - Хадисе - 1,2 млн. просмотров, для сравнения видео Mor ve Ötesi набравшее наибольшее число просмотров (выступление в полуфинале) - в три раза меньше.

Азербайджан тем временем поднялся на пятое место у букмекеров.


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2008 2009-05-01 18:45:14

Mish
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-15
Сообщений: 161

Re: Азербайджан на евровидении 2009

Да мне-то как-то без разницы, где он повышается, где нет.))
Я про популярность и словом не обмолвилась.
Сказала, что дело не в интересе, а в том, что такое число большое вышло из-за самих же азер-цев. Они каждый раз заходят, пишут, вот и число такое получилось, якобы просмотров столько.
Если песней дей-но интересовались др. страны, оставили бы комментарии, коих я не вижу, как в случае со Швецией, Норвегией, Эстонией и т.д.

ЗЫ: букмекеры всегда ошибаются.)

ЗЫЫ: Комментарии оставили с других стран по поводу их живого выступления.
Все так пишут, что вживую петь не могут.)


1.564819.png 2.551507.png 3.563795.png 4.562771.png 5.533075.png 6.555603.png 7.536147.png 8.558675.png 9.534099.png 10.537171.png

Offline

#2009 2009-05-01 19:06:23

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Mish]Если песней дей-но интересовались др. страны, оставили бы комментарии, коих я не вижу, как в случае со Швецией, Норвегией, Эстонией и т.д.

Сейчас зашел на ролик и только на первой же странице увидел комменты пользователей из Черногории, Швеции, Греции, Германии, Словении...

[quote Mish]ЗЫЫ: Комментарии оставили с других стран по поводу их живого выступления.
Все так пишут, что вживую петь не могут.)

Я уже писал, у них будут хорошие бэки, если Каломиру бэки в прошлом году вытащили, эту пару и подавно вытащат.

[quote Mish]ЗЫ: букмекеры всегда ошибаются.)

Ну и хорошо, в таком случае Норвегия победить не должна.


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2010 2009-05-01 19:07:59

Mish
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-15
Сообщений: 161

Re: Азербайджан на евровидении 2009

Киньте мне ссылку на ролик, где про них так говорят.)


1.564819.png 2.551507.png 3.563795.png 4.562771.png 5.533075.png 6.555603.png 7.536147.png 8.558675.png 9.534099.png 10.537171.png

Offline

#2011 2009-05-01 19:13:23

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2012 2009-05-01 19:31:39

Mish
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-15
Сообщений: 161

Re: Азербайджан на евровидении 2009

Прошла по ссылке. И что? Хороших - раз, два и обсчитался.
Первый коммент вообще убивает.
554577.png

И таких много, во всех ссылках с их участием. Я еще немецкие комментарии не говорю. (не знаю, как у Вас с языком).

Вот Вы говорите, что бэк бокалы поставят и т.д.
В Словакии Арашу подпевал бэк, все равно ужасно. А девушка петухов пускала.
Мне в самом начале песня очень нравилась, пройдитесь по ранним страницам, увидете мои восторженные комментарии. Араш мне нравится, вот и заинтересовалась темой Азер-н. Но после того, как они выступили вживую, песня в глазах упала резко.
Голосов нет у обоих, их даже бэки не спасут.

Вот, что пишут про их лив выступление:
526929.png

524881.png

525905.png

532049.png

528977.png

530001.png

585296.png

582224.png

588368.png

589392.png

И таких комментов пруд пруди, пишут с разных стран.
Вы мне ссылку дали на пару хороших отзывов. А я там уже потерялась в бесчисленных комментариях (воплях) турков и азер-цев. Там уже балаган, неприятно читать разборки азер-цев и армянов. Ужас...


1.564819.png 2.551507.png 3.563795.png 4.562771.png 5.533075.png 6.555603.png 7.536147.png 8.558675.png 9.534099.png 10.537171.png

Offline

#2013 2009-05-01 19:51:34

Irysia
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-08
Сообщений: 17,110

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Wonder]А причем тут Турция? Турецкая диаспора не из Турции же свою страну каждый год в десятку заголосовывает, турки и из других стран будут голосовать, пусть не на первое место ставить Азербайджан, пусть на второе, Азербайджан своё с других стран пособирает наверняка больше Хадисе. А за другие страны нечего беспокоиться, дадут, Араш популярен и в СНГ, и в Восточной Европе, и в других регионах.

Ну нельзя в голосованиях ставить кого-то на какое-либо место. Если турки всея Европа начнут голосовать и за Азербайджан, то пролетит сама Турция.
Мало того, как ни странно, но голосуют в Европе не только турки. Я вот полезла и посмотрела статистики прошлого года. Что-то не шибко то турецкая диаспора голосовала за Азербайджан. Отчего уверенность, что в этом году будет лучше? Я молчу про то, что и свою Турцию не особо они вытянули в прошлом году.
Так что я б на голосование диаспор не расчитывала особо. МАксимум на 12 баллов от Турции. Далее шансов не больше и не меньше чем у остальных.

Offline

#2014 2009-05-01 19:54:12

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Mish]Прошла по ссылке. И что? Хороших - раз, два и обсчитался.
Первый коммент вообще убивает.
http://savepic.ru/554577.png

Это комментарий не первый, и такие комментарии вы можете найти о каждом участнике.

[quote Mish]Вот Вы говорите, что бэк бокалы поставят и т.д.
В Словакии Арашу подпевал бэк, все равно ужасно. А девушка петухов пускала.
Мне в самом начале песня очень нравилась, пройдитесь по ранним страницам, увидете мои восторженные комментарии. Араш мне нравится, вот и заинтересовалась темой Азер-н. Но после того, как они выступили вживую, песня в глазах упала резко.
Голосов нет у обоих, их даже бэки не спасут.

Считаете, у Каломиры вокал лучше? Ролик из Словакии не видел, посмотрел сейчас, с бэками все уже звучит очень достойно (про русский отбор согласен, что не очень), на ЕВ бэки будут мелодифестиваленские, так что будет вообще перфектно.
Вы повыбирали комментов с ролика с русского отбора, так что не вижу ничего удивительного в отрицательных отзывах, у всех артистов есть удачные и неудачные выступления, к тому же это было одно из первых их выступлений вместе (если не первое).


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2015 2009-05-01 20:01:11

Mish
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-15
Сообщений: 161

Re: Азербайджан на евровидении 2009

Слушайте, а почему Вы все время Каломиру мне в пример приводите?
Вы уж простите, но Вы сравниваете огурец с бананом.)
У нее даже если с голосом не лады, зато хорошо двигалась, в ритм, чего нельзя увидеть у азер-ой девицы.

ЗЫ: Так пели-то они вживую всего два раза. В России только вживую - результат ужасен. В Словакии - наполовину- результат ничуть не лучше. Если понадобится, скину и комменты с ютуба об их выступлении в нац.финале в Словакии. Они ничем не отличаются от тех, что выше уже добавила.


1.564819.png 2.551507.png 3.563795.png 4.562771.png 5.533075.png 6.555603.png 7.536147.png 8.558675.png 9.534099.png 10.537171.png

Offline

#2016 2009-05-01 20:09:12

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Mish]Слушайте, а почему Вы все время Каломиру мне в пример приводите?
Вы уж простите, но Вы сравниваете огурец с бананом.)
У нее даже если голосом не лады, зато хорошо двигалась, в ритм, чего нельзя увидеть у азер-ой девицы.

А, точно, это радикально все меняет, я так и знал, что Каломира получила третье место за танцы)
Я привожу Каломиру в пример, потому что это тот же музыкальный формат и та же целевая аудитория.

[quote Mish]ЗЫ: Так пели-то они вживую всего два раза. В России только вживую - результат ужасен. В Словакии - наполовину- результат ничуть не лучше. Если понадобится, скину и комменты с ютуба об их выступлении в нац.финале в Словакии. Они ничем не отличаются от тех, что выше уже добавила.

То, что выступление в Словакии было ужасным, это ваше субъективное мнение - оставайтесь с ним, ради Бога, посмотрите живые выступления Кипра или Болгарии, поймете, что есть ужасно. Негативные отзывы, еще раз повторяю, можно найти о любом участнике, абсолютно. Это не то, чему стоит удивляться.

[quote Irysia]Ну нельзя в голосованиях ставить кого-то на какое-либо место. Если турки всея Европа начнут голосовать и за Азербайджан, то пролетит сама Турция.
Мало того, как ни странно, но голосуют в Европе не только турки. Я вот полезла и посмотрела статистики прошлого года. Что-то не шибко то турецкая диаспора голосовала за Азербайджан. Отчего уверенность, что в этом году будет лучше?

В прошлом году, что у Турции, что у Азербайджана были не мэйнстримовые выступления и не совсем те песни, чтобы привлечь большую аудиторию вне диаспоры, в этом году все иначе, попсовые песни и персонажи, в победу которых будут верить и поддерживать свои да и, как уже писал 249 раз - можно расчитывать на симпатию Восточной Европы к формату Араша и Европы в общем к формату Хадисе, и они по идее должны привлечь бОльшую аудиторию. Я выше написал, что та же Хадисе набрала в этом году в три раза больше просмотров на ютубе, чем прошлогодний самый просматривый ролик Мор ве отеси, ибо интереснее публике.


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2017 2009-05-01 20:09:32

Дистль
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-23
Сообщений: 152

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Mish]

Какая уж там заинтересованность.))) Дело не в заинтересованности к песне, а поддержка своим, так сказать, братьям.)
В прошлом году было также.)) Турки всегда так пишут, даже если песня Азер-на того не стоит.;)

у азери не так много песен на евро, чтобы это сравнивать)
да не было в прошлом году такого же.. в прошлом году, если не с аз-ном, то с самой турцией, например, было совершенно иначе. ну, возможно, и поддерживала своих диаспора. только как-то хреново. вот опять же, грустно, но факт, даже своих поддерживают только тогда, когда крутят попами, сиськами, малюются, и выдают дешёвую попсу.

имхо, лучшего выступления и лучшей песни на евро, чем у мор ве отеси не было, однако диаспора осталась равнодушна. голосовали те, кому либо поп-рок нравится, либо сам Текин.
я не знаю, я был зол. где были все эти турки, когда их страна в 2008-м единственный раз выдала что-то офигенное?)

по поводу азербайджана этого года. они займут хорошее место. поотнимают баллы у франции, швейцарии..
но, забудьте о том, что они будут первыми.
чем они отличаются от остальных?? от испании, греции, черногории, дании??? национальным колоритом?? ни фига. известностью араша? да, его знают. но это НИКАК не отражается на результате. не все, кто его знает, будут смс-ки за него отправлять))) многие поклонники именно араша - не поклонники евро, и могут его вообще не смотреть.


Lithuanian-icon.pngSvalbard-and-Jan-Mayen-icon.pngItaly-icon.pngNetherlands-icon.pngAzerbaijan-icon.pngNew-Caledonia-icon.pngSan-Marino-icon.pngDenmark-icon.pngSweden-icon.pngAustria-icon.pngSpain-icon.png

Offline

#2018 2009-05-01 20:17:37

Irysia
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-08
Сообщений: 17,110

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Wonder]
В прошлом году, что у Турции, что у Азербайджана были не мэйнстримовые выступления и не совсем те песни, чтобы привлечь большую аудиторию вне диаспоры, в этом году все иначе, попсовые песни и персонажи, в победу которых будут верить и поддерживать свои да и, как уже писал 249 раз - можно расчитывать на симпатию Восточной Европы к формату Араша и Европы в общем к формату Хадисе, и они по идее должны привлечь бОльшую аудиторию. Я выше написал, что та же Хадисе набрала в этом году в три раза больше просмотров на ютубе, чем прошлогодний самый просматривый ролик Мор ве отеси, ибо интереснее публике.

В этом году у Азербайджана песня попсовее некуда и мне неинтересна вообще. И это при том, что песни Араша мне в основном нравятся. А тут в одно ухо влетело, в другое вылетело. Но это как по мне. Шансов у неё я не вижу. При всех диаспорах и поклонниках Араша. В десятке будет. А вот победит ли очень и очень сомнительно.
и дались Вам те просмотры на ютьюбе Я вот вообще туда не заходила. Если бы была гарантия, что хотя бы половина из тех, что смотрети, проголосуют я бы ещё парилась. А так, количество просмотров говорит лишь о количестве просмотров. Связи с местом на Евровидении нет вообще.

Offline

#2019 2009-05-01 20:18:12

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote merso]чем они отличаются от остальных?? от испании, греции, черногории, дании??? национальным колоритом?? ни фига. известностью араша? да, его знают. но это НИКАК не отражается на результате.

Вы еще скажите, что Билан победил не благодаря раскрученности в Восточной Европе, а потому что его песня всем нравилась))


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#2020 2009-05-01 20:42:52

Dzirt
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-10
Сообщений: 10,078

Re: Азербайджан на евровидении 2009

-


tumblr_m53ildRXYl1qgw71to2_400.giftumblr_m53ildRXYl1qgw71to3_400.gif

Offline

#2021 2009-05-01 20:43:20

Dzirt
Участник
Зарегистрирован: 2007-05-10
Сообщений: 10,078

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Wonder]Вы еще скажите, что Билан победил не благодаря раскрученности в Восточной Европе, а потому что его песня всем нравилась))

Дима!!! Не рушь мои чувства, я ведь думал что он победил именно по-этому....оО big_smile


tumblr_m53ildRXYl1qgw71to2_400.giftumblr_m53ildRXYl1qgw71to3_400.gif

Offline

#2022 2009-05-01 20:43:23

Дистль
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-23
Сообщений: 152

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Wonder][quote merso]чем они отличаются от остальных?? от испании, греции, черногории, дании??? национальным колоритом?? ни фига. известностью араша? да, его знают. но это НИКАК не отражается на результате.

Вы еще скажите, что Билан победил не благодаря раскрученности в Восточной Европе, а потому что его песня всем нравилась))

а к чему вы билана сюда приписываете?
для сравнения популярности араша с популярностью билана?
какие глупости, вы меня простите.
одно дело - популярность за какое-то n-е количество материала. совсем другое - свежие воспоминания после одного (двух) удачных и оригинальных выступлений.
билан сверкнул - потом о нем благополучно забыли - затем снова спомнили - и так же тихо-спокойно забывают.
не подменяйте понятия: известность в кругах поклонников евровидения (которые знают своих героев и голосуют за них) и реальная популярность, выходящая вне границ одного единственного конкурса, которая и благодарна только ВНЕ конкурса и никак не отражается на результатах евро.
вы же знаете конкурс очень хорошо, вы же прекрасно понимаете, почему заслуженные мастера зачастую не суются туда, а если и суются - мало пользы извлекают.
далее..) вот например, я знаю, кто такой араш, мои знакомые знают его как артиста, знакомые знакомых - он популярен. но среди всех них только два, допустим, его поклонники. и среди них двоих только один смотрит евровидение. и не факт, что он голосует. отсюда вывод - нужно ПЕТЬ, а не вылезать за счёт своей популярности. араш нормально не поёт. вот и вся петрушка)


Lithuanian-icon.pngSvalbard-and-Jan-Mayen-icon.pngItaly-icon.pngNetherlands-icon.pngAzerbaijan-icon.pngNew-Caledonia-icon.pngSan-Marino-icon.pngDenmark-icon.pngSweden-icon.pngAustria-icon.pngSpain-icon.png

Offline

#2023 2009-05-01 20:48:17

Mish
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-15
Сообщений: 161

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Wonder]А, точно, это радикально все меняет, я так и знал, что Каломира получила третье место за танцы)
Я привожу Каломиру в пример, потому что это тот же музыкальный формат и та же целевая аудитория.
То, что выступление в Словакии было ужасным, это ваше субъективное мнение - оставайтесь с ним, ради Бога, посмотрите живые выступления Кипра или Болгарии, поймете, что есть ужасно. Негативные отзывы, еще раз повторяю, можно найти о любом участнике, абсолютно. Это не то, чему стоит удивляться.

Swedish Wonder, то-то же. Каломира зажигала.
А у Айсел были возможности показать свои хореографические способности о которых так все говорили. И что в итоге? Нервные поддергивания а-ля "Я умею танцевать латино"?))))))
Не только я считаю, что и в Словакии было плохо.))
Про Болгарию не надо клевещить.) Они прекрасно выступили, да еще и с такой тяжелой песней. Посмотрела б я на Араша и Айсел, смогли б они хоть кусочек пропеть болгарской песни?)))
Болгария- самая лучшая в этом году, ИМХО.


1.564819.png 2.551507.png 3.563795.png 4.562771.png 5.533075.png 6.555603.png 7.536147.png 8.558675.png 9.534099.png 10.537171.png

Offline

#2024 2009-05-01 20:55:41

Дистль
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-23
Сообщений: 152

Re: Азербайджан на евровидении 2009

и вообще вопрос о пользе популярности на евровидении (если мы говорим об одной и той же заслуженной и настоящей популярности, закреплённоц милионными продажами пластинок, турами, видеоклипами на ведущих каналах, общепризнанностью и т.п.) будет решён, когда мы узнаем результат франции.
каас - это не араш, и уж тем более не билан.
от этого и интересно, что ей удастся завоевать.
и, боюсь, результат будет не самый впечатляющий. к сожалению.
евровидение - это формат. и популярность тут форматная - ограниченная самим евро. вот и выиграл билан;)


Lithuanian-icon.pngSvalbard-and-Jan-Mayen-icon.pngItaly-icon.pngNetherlands-icon.pngAzerbaijan-icon.pngNew-Caledonia-icon.pngSan-Marino-icon.pngDenmark-icon.pngSweden-icon.pngAustria-icon.pngSpain-icon.png

Offline

#2025 2009-05-01 21:01:05

Дистль
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-23
Сообщений: 152

Re: Азербайджан на евровидении 2009

[quote Mish]А у Айсел были возможности показать свои хореографические способности о которых так все говорили.

кто говорили? азербайджанцы сами и говорили, когда её выбрали) как будто они что-то другое будут говорить. вы верите всему, что говорят? вот радует ,что вы человек, который всё-таки то, что говорят, проверяет и делает свои выводы. респект вам(;


Lithuanian-icon.pngSvalbard-and-Jan-Mayen-icon.pngItaly-icon.pngNetherlands-icon.pngAzerbaijan-icon.pngNew-Caledonia-icon.pngSan-Marino-icon.pngDenmark-icon.pngSweden-icon.pngAustria-icon.pngSpain-icon.png

Offline

Подвал доски